Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Результаты 2010 года - статистика космических запусков  (Прочитано 6831 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Kosmos-9Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 368
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Kosmos-9
"Лес рубят - щепки летят!" Без неудач не бывает. Тем не менее, несмотря на потерю трех спутников, несмотря на вполне обоснованный мат, - собственно запуск ракеты-носителя пошел в зачет, по числу которых в прошедшем году РФ уверенно заняла первое место:
http://www.rian.ru/science/20101230/315392604.html
« Последнее редактирование: 02 Янв 2011 [22:53:31] от Belll »

anovikov

  • Гость
Рынок запусков - невеликое дело, от общего объема космической деятельности он составляет крохи. Лучше объемы космических группировок сравнить, больше 60% от мирового - американские (400+, 100 у России, 30 у Китая), а уж по производительности и сравнивать нечего. Достаточно сравнить те же Глонасс и GPS - картина весьма характерна для рынка в целом. Запусков Глонасс было больше, запущенных спутников - во много раз больше (американцы пускают по одному за раз, наши по 3), но их система работает уже 20 лет без перебоев, а наша - то не работает совсем, то еле дышит, при этом даже если работала бы полноценно, была бы хуже.

Причем, так было всегда - с первых лет космонавтики численность активной орбитальной группировки США была больше, а по производительности она была несравненно больше, хотя СССР опережал США по числу запусков в разы.
« Последнее редактирование: 02 Янв 2011 [13:52:12] от anovikov »

Оффлайн gals

  • *****
  • Сообщений: 23 406
  • Благодарностей: 1124
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от gals
Цитата
собственно запуск ракеты-носителя пошел в зачет, по числу которых в прошедшем году РФ уверенно заняла первое место:

   Имхо, довольно бессмысленный показатель, который, собственно не говорит ни о чем. К примеру, во времена СССР десятками в год запускались фоторазведчики, которые возвращали отснятую пленку на Землю, а американцы спокойно работали несколькими спутниками, которые передавали снимки в электронном виде. Или: ресурс наших геостационаров и метеоспутников ,ыл гораздо ниже, чем у западных - приходилось больше их запускать. То же с тем же ГЛОНАССом в сравнении с GPS.

R

  • Гость
Цитата
собственно запуск ракеты-носителя пошел в зачет, по числу которых в прошедшем году РФ уверенно заняла первое место:
Имхо, довольно бессмысленный показатель, который, собственно не говорит ни о чем.
А разве о качестве самой ракеты - он не говорит?

Оффлайн Прохожий

  • *****
  • Сообщений: 1 930
  • Благодарностей: 13
  • Галактоходы вперед!
    • Сообщения от Прохожий
Цитата
собственно запуск ракеты-носителя пошел в зачет, по числу которых в прошедшем году РФ уверенно заняла первое место:

   Имхо, довольно бессмысленный показатель, который, собственно не говорит ни о чем. К примеру, во времена СССР десятками в год запускались фоторазведчики, которые возвращали отснятую пленку на Землю, а американцы спокойно работали несколькими спутниками, которые передавали снимки в электронном виде. Или: ресурс наших геостационаров и метеоспутников ,ыл гораздо ниже, чем у западных - приходилось больше их запускать. То же с тем же ГЛОНАССом в сравнении с GPS.
И когда у американцев появились электронные спутники-шпионы?

Оффлайн Belll

  • *****
  • Сообщений: 1 898
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от Belll
Цитата
собственно запуск ракеты-носителя пошел в зачет, по числу которых в прошедшем году РФ уверенно заняла первое место:
Имхо, довольно бессмысленный показатель, который, собственно не говорит ни о чем.
А разве о качестве самой ракеты - он не говорит?
О цене. А качество у них не хуже (судя по сухой статистике).
« Последнее редактирование: 02 Янв 2011 [21:39:07] от Belll »
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Оффлайн Belll

  • *****
  • Сообщений: 1 898
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от Belll
Цитата
собственно запуск ракеты-носителя пошел в зачет, по числу которых в прошедшем году РФ уверенно заняла первое место:
Имхо, довольно бессмысленный показатель, который, собственно не говорит ни о чем. К примеру, во времена СССР десятками в год запускались фоторазведчики, которые возвращали отснятую пленку на Землю, а американцы спокойно работали несколькими спутниками, которые передавали снимки в электронном виде. Или: ресурс наших геостационаров и метеоспутников ,ыл гораздо ниже, чем у западных - приходилось больше их запускать. То же с тем же ГЛОНАССом в сравнении с GPS.
И когда у американцев появились электронные спутники-шпионы?
В середине 70-х.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Оффлайн gals

  • *****
  • Сообщений: 23 406
  • Благодарностей: 1124
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от gals
Цитата
И когда у американцев появились электронные спутники-шпионы?

   Я, кажется, ясно сказал, что речь идет о фото-видеоаппаратуре. Сравните хотя бы снимки Марса с "Маринера-9" от 1971г. с аналогичными с "Марса-2,3" (http://www.mentallandscape.com/C_CatalogMars.htm     http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=379&postdays=0&postorder=asc&highlight=%EC%E0%F0%F1+++%E8%E7%EE%E1%F0%E0%E6%E5%ED%E8%E5&start=0 ). Там тоже использовались чисто электронно-оптические приемники. Сравнимых по качеству кадров поверхности Марса удалось получить лишь в 75-ом возвратом к прежней процедуре "банно-прачечных комбинатов" (по Чертоку): съемка проводилась на широкоформатную фотопленку, которая проявлялась на борту, сканировалась, а изображение потом передавалось на Землю.
  Спутники - разведчики (советские) в 60-80-х отщелкивали пленку, которая спускаемыми капсулами доставлялась на Землю. Пленка кончалась - спутник становился бесполезным - надо было пускать новый.
« Последнее редактирование: 02 Янв 2011 [22:07:00] от gals »

Оффлайн gals

  • *****
  • Сообщений: 23 406
  • Благодарностей: 1124
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от gals
Цитата
А разве о качестве самой ракеты - он не говорит?

  Не-а - о качестве ракеты говорит статистика запусков, то бишь процент удачных от общего числа.
  Неужели вы считаете большим достижением массовый запуск давным - давно отработанных ракет? Наверное, надо в первую очередь понимать, ЧЕГО удалось достигнуть в смысле получаемой информации или получаемых возможностей. Американцам удается получать все даже в большем, чем нам объеме при меньшем количестве пусков за счет более надежно работающей и более миниатюрной техники. Наоборот, чем больше пусков - тем больше удар по экологии. Это минус, а не плюс.

   Вообще, факт, что СССР осуществлял больше запусков, чем США выдавался для пипла как неоспоримое достижение. Это как соревнование тех лет: кто больше добудет угля и выплавит чугуна. Главное же в том: куда пошел этот уголь и как используется чугун. Если промышленность высокотехнологична, то много чугуна и не требуется. Вот ведь как.
  Так что показатель числа запусков нужен только чиновникам от Роскосмоса, чтобы надувать мыльный пузырь несуществующих успехов и пускать пыль людям в глаза.
« Последнее редактирование: 02 Янв 2011 [21:42:06] от gals »

Оффлайн Belll

  • *****
  • Сообщений: 1 898
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от Belll
В данном случае все-таки есть такой положительный момент, что наша космонавтика зарабатывает на запусках. Т.е. не просто запускаем чугунные чушки на вес и счет, а получаем живые деньги.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Оффлайн gals

  • *****
  • Сообщений: 23 406
  • Благодарностей: 1124
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от gals
  Разве что... Работа извозчика, впрочем, особенную прибыль никогда не приносила - мы запускаем ведь высокотехнологичные изделия, созданные другими. Согласитесь, Белл, что последний пуск с Глонассами с точки зрения извозчика  - вполне удачный - ракета отработала штатно, не испортила статистику, а с точки зрения пользы дела - провал...

anovikov

  • Гость
Вообще-то говоря российские спутники до сих пор возвращают отснятую пленку. Недавно запускали "Кобальт" который вроде как должен был оказаться последним, но из-за неудачи "Персоны" их производство и запуск продолжены.

Оффлайн gals

  • *****
  • Сообщений: 23 406
  • Благодарностей: 1124
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от gals
  Плюс только в том, что разрешение на пленке было лучше (я имею ввиду прежние годы), но сейчас цифровое фото шагнуло так здорово вперед (по себе ведь знаем - см. ветку по Астрофото), что за счет матобработки результаты можно существенно улучшить. А с пленочной фотографией этот момент менее рулит.

Оффлайн Belll

  • *****
  • Сообщений: 1 898
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от Belll
  Разве что... Работа извозчика, впрочем, особенную прибыль никогда не приносила - мы запускаем ведь высокотехнологичные изделия, созданные другими.
Ну вобщем это не очень хорошо, что мы не запускаем свои высокотехнологичные спутники (и АМС тоже). Но кроме просто денег за запуски есть еще такой положительный для нас момент, что деньги за запуски получаем мы, а не "они" и наши РН для нас самих получаются дешевле за счет большей серийности, а у них для себя - дороже. Так что нам выгода двойная (и у себя корова жирнеет, и у соседа тощает) :)

Цитата
Согласитесь, Белл, что последний пуск с Глонассами с точки зрения извозчика  - вполне удачный - ракета отработала штатно, не испортила статистику, а с точки зрения пользы дела - провал...
В данном случае, к сожалению, подвело средство выведения в целом, так что статистику таки испортило... :(
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Оффлайн Belll

  • *****
  • Сообщений: 1 898
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от Belll
Вообще-то говоря российские спутники до сих пор возвращают отснятую пленку. Недавно запускали "Кобальт" который вроде как должен был оказаться последним, но из-за неудачи "Персоны" их производство и запуск продолжены.
В результате наше отставание уже порядка 35 лет :(

Единственное, что пока сглаживает ситуацию (кроме отмеченного выше качества) - срок жизни спутников видовой разведки ограничен не только длиной рулона пленки, но и временем активного существования на рабочей низкой орбите. Поэтому висеть там по 10-15 лет не могут никакие "радио-электронные" спутники, все равно приходится запускать замену.
Но вот по оперативности доставки снимков пленка проигрывает вчистую :(
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Оффлайн gals

  • *****
  • Сообщений: 23 406
  • Благодарностей: 1124
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от gals
Re: При запуске потеряны 3 спутника ГЛОНАСС
« Ответ #15 : 02 Янв 2011 [22:51:08] »
Цитата
Так что нам выгода двойная (и у себя корова жирнеет, и у соседа тощает)

   Как-то особой выгоды не вижу: тощания не наблюдается. Да и у нас прижирка не вижу, во всяком случае по зарплатам в космической отрасли. Впрочем, это уже совсем другая тема, давайте не скатываться на нее. Речь-то о ГЛНАССе, вернее, о неудачном пуске.

  Кстати, интересно, как будет отмечен этот пуск самими хруничевцами?

anovikov

  • Гость
Ну КН-11 по многу лет болтаются. Да и на низкой орбите вполне можно ионником поддерживать высоту. А для военных в оптоэлектронном спутнике важна высокая оперативность еще - часто они могут работать вообще в реальном масштабе времени, как вебкамера.

Оффлайн Belll

  • *****
  • Сообщений: 1 898
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от Belll
Цитата
Так что нам выгода двойная (и у себя корова жирнеет, и у соседа тощает)
   Как-то особой выгоды не вижу: тощания не наблюдается.
Это как посмотреть ;)
Каким гоголем ходил Арианспейс в начале 90-х? А потом, как на рынок вышли Протон с Зенитом - сдулся до половины рынка, вон только в прошедшем году из-за проблем у СиЛонча более-менее ожил Ариан. Особенно это по нему ударило поскольку выбирать даблшоты стало сложнее и число ракет существенно упало - выросла себестоимость штуки. Где Дельта и Атлас? Все, нету их на коммерческом рынке. Теперь содержание этих цирков полностью легло на американский госбюджет. А Титан вообще того...
Так что по факту как раз российское присутствие на мировом пусковом рынке его сильно поменяло.

Цитата
Да и у нас прижирка не вижу, во всяком случае по зарплатам в космической отрасли.
Если бы у нас все так отражалось на зарплате... :( Однако объемы производства относительно чистого госзаказа едва ли не утроенные. Так что для некоторых простых смертных на зарплате это тоже отражается - она у них просто есть.

Цитата
Впрочем, это уже совсем другая тема, давайте не скатываться на нее. Речь-то о ГЛНАССе, вернее, о неудачном пуске.
Все в порядке, я обсуждение отделил :)
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Оффлайн Belll

  • *****
  • Сообщений: 1 898
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от Belll
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 188
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от SAY
Где Дельта и Атлас? Все, нету их на коммерческом рынке. Теперь содержание этих цирков полностью легло на американский госбюджет. А Титан вообще того...
Так что по факту как раз российское присутствие на мировом пусковом рынке его сильно поменяло.
Уважаю американцев. Грамотно работают, используя международное разделение труда в своих интересах.
К примеру - производственные мощности Китая по чёрным металлам многократно превышают Штатовские (одна из базовых отраслей). И что из этого? ВВП Китая значительно ниже ВВП США при несопоставимо большей численности населения в Поднебесной.

ЗЫ. Если уровнять цену коммерческого запуска геостационарного спутника связи Протоном с Ариановской ценой, то Протон просто "сдуется" на рынке коммерческих запусков.
 
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1