Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Юстировка искателя полюса SW  (Прочитано 10626 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Star HunterАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 299
  • Благодарностей: 1554
    • Сообщения от Star Hunter
Юстировка искателя полюса SW
« : 25 Дек 2010 [22:33:03] »
В общем, имеется искатель плюса Sky-Watcher для монтировки EQ5. Сегодня решил проверить, насколько он соосен с полярной осью ^-^
Оказалось, что ни фига он не соосен  >:D При вращении оси звезда "рисует" круги. Выкрутил искатель и давай его курочить.
Что выяснил: объектив искателя сидит в трубке, которая вкручивается на резьбе в "окуляр". Далее всё это дело фиксируется резьбовым колечком (пометил на фиг1 галочкой). В итоге что имеем перекос, т.к. если не закрутить кольцо,то всё это добро болтается. Когда закручиваю кольцо - перекос остается.
     Пробовал тянуть в разные стороны "объектив" и "окуляр", затем закручивать кольцо. Всё равно криво. Пробовал так раз 20 - иногда получается, что смещение оси небольшое, но всё же есть. Вопрос - кто-нибудь сталкивался с таким кривым искателем, или у всех ровные сразу идут? :) Думаю,может напихать какой-нибудь густой смазки в резьбу,чтобы не болталось, авось ровнее будет. Кто что посоветует?

P.S. Изначально к монтировке шла такая штукенция (фиг2). Вроде у ей внутре неонка есть три поролоновые вкладки,а снаружи три юстировочных винта. Методом тыка туда влез зеленый лазер.
« Последнее редактирование: 25 Дек 2010 [22:38:15] от The Last Man »

Оффлайн Anatoly

  • *****
  • Сообщений: 4 734
  • Благодарностей: 279
    • Сообщения от Anatoly
Re: Юстировка искателя полюса SW
« Ответ #1 : 25 Дек 2010 [22:41:30] »
...Вопрос - кто-нибудь сталкивался с таким кривым искателем, или у всех ровные сразу идут? :) Думаю,может напихать какой-нибудь густой смазки в резьбу,чтобы не болталось, авось ровнее будет. Кто что посоветует?
Для начала нормально собираете искатель и закручиваете его окуляр, чтоб видно резко было и рисунок в искателе и что-либо далекое - т.е. фокусируете под свое зрение, после чего надежно вкручиваете его в монтировку и ищите недалеко от околоокулярного рифления искателя три винта под 120* под шестигранник (они недалеко от лимба) - они смещают в фокальной плоскости искателя стекляшку с рисунками - их и надо юстировать.
Выкручиваете ось полярки (или ставите монтировку) так, чтобы крест полюса показывал на что-либо далекое - далее проворачиваете по оси восхождений на 180* - и смотрите куда крест съехал - а потом по кратчайшей линии на точку, на которую он ранее указывал - винтами смещаете крест с его положения на половину расстояния (делать надо так, чтоб винты стекляшку плотно держали - чтоб не люфтило при проворотах) - и так за несколько итераций в итоге получится что при провороте по оси восхождений крест "стоит как влитой"

А штукенция со второй фотки вам пригодится только если на память о старой версии искателей полюса... Ну или как источник 3 штук М3 винтиков с рифлеными головками  :D
« Последнее редактирование: 25 Дек 2010 [22:54:50] от Anatoly »

Используемое оборудование
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Star HunterАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 299
  • Благодарностей: 1554
    • Сообщения от Star Hunter
Re: Юстировка искателя полюса SW
« Ответ #2 : 26 Дек 2010 [09:05:11] »
...Вопрос - кто-нибудь сталкивался с таким кривым искателем, или у всех ровные сразу идут? :) Думаю,может напихать какой-нибудь густой смазки в резьбу,чтобы не болталось, авось ровнее будет. Кто что посоветует?
Для начала нормально собираете искатель и закручиваете его окуляр, чтоб видно резко было и рисунок в искателе и что-либо далекое - т.е. фокусируете под свое зрение, после чего надежно вкручиваете его в монтировку и ищите недалеко от околоокулярного рифления искателя три винта под 120* под шестигранник (они недалеко от лимба) - они смещают в фокальной плоскости искателя стекляшку с рисунками - их и надо юстировать.
Выкручиваете ось полярки (или ставите монтировку) так, чтобы крест полюса показывал на что-либо далекое - далее проворачиваете по оси восхождений на 180* - и смотрите куда крест съехал - а потом по кратчайшей линии на точку, на которую он ранее указывал - винтами смещаете крест с его положения на половину расстояния (делать надо так, чтоб винты стекляшку плотно держали - чтоб не люфтило при проворотах) - и так за несколько итераций в итоге получится что при провороте по оси восхождений крест "стоит как влитой"

А штукенция со второй фотки вам пригодится только если на память о старой версии искателей полюса... Ну или как источник 3 штук М3 винтиков с рифлеными головками  :D
Да нет, дело в другом! Вращается именно изображение звезды! Я так понял, что юстировка оптической оси не предусмотрена - разве что собирать-разбирать, может повезет, что встанет ровно... Короче, молодцы, китайцы...

Оффлайн Anatoly

  • *****
  • Сообщений: 4 734
  • Благодарностей: 279
    • Сообщения от Anatoly
Re: Юстировка искателя полюса SW
« Ответ #3 : 26 Дек 2010 [14:15:24] »
...Вращается именно изображение звезды!...
Не совсем понимаю что вы имеете в виду в этой фразе, но тем не менее замечу, что если полярная ось искателя (отображаемая крестом) соответствует механической оси монтировки - то если полярка была установлена искателем правильно (полярная звезда помещена в кружок сориентированный соответственно времени) - тогда при вращении монтировки полярная звезда будет двигаться по нарисованному вокруг креста кругу. Если же "прицеливаться" по местности - то при вращении оси прямых восхождений только крест должен стоять на некоей точке, а все остальное будет вращаться вокруг нее...
Я так понял, что юстировка оптической оси не предусмотрена - разве что собирать-разбирать, может повезет, что встанет ровно... Короче, молодцы, китайцы...
ИМХО, неправильно вы поняли - те три винта под шестигранник именно для установки соответствия оптической и механической оси предназначены. Фактическая оптическая ось искателя может и не совсем совпадать с механической осью монтировки (исходя из конструктива ИМХО до ~1мм возможно различие) - главное, чтобы было совпадение механической оси с крестом картинки искателя.
Используемое оборудование
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Star HunterАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 299
  • Благодарностей: 1554
    • Сообщения от Star Hunter
Re: Юстировка искателя полюса SW
« Ответ #4 : 26 Дек 2010 [20:15:00] »
<<Если же "прицеливаться" по местности - то при вращении оси прямых восхождений только крест должен стоять на некоей точке, а все остальное будет вращаться вокруг нее...>>

При вращении оси крест как раз таки будет вращаться,но центральная его точка будет неподвижна. И звезды, которые видны через искатель,тоже будут на месте. Представьте,что Вы смотрите в подзорную трубу и начинаете вращать ее вокруг оптической оси. Изображение же не будет переворачиваться и вращаться? Если точно вращать вокруг оптической оси. Но если будет наклон - то получится своего рода прецессия, и изображение будет описывать круги, поднимаясь то выше, то ниже. Набросил брутальный рисунок в пейнте, думаю, так будет понятнее, что я пытаюсь объяснить). Полярную ось крутим быстро, это оборот не за сутки, а за 10 секунд например)

Оффлайн Anatoly

  • *****
  • Сообщений: 4 734
  • Благодарностей: 279
    • Сообщения от Anatoly
Re: Юстировка искателя полюса SW
« Ответ #5 : 26 Дек 2010 [21:29:42] »
рисунок ваш понятен, только непонятно зачем надо было разбирать искатель? Озадачиваться точностью оптической оси искателя надо только если при повороте на 180* объект позиционированный на крест искателя вообще выходит из поля зрения - если же этого не происходит (а по вашим словам этого и не происходит) и всего лишь объект смещается, но остается в поле зрения - то с искателем все нормально - и указанными тремя винтами искателя полюса (отметил их на вашей фотке - см. следующее сообщение, сюда четвертая картинка не влезает :)) просто надо выполнить юстировку осей по вышеизложенном алгоритму в дополнение к которому см. вложение
Установка положения Полярной должна выполняться исходя из момента времени - см. программу PolarFinder либо инструкцию к монтировке, как выставлять положение Полярной на заданный момент времени (либо, грубо - просто поворачиваете монтировку так, чтобы линии контуров ковша и кассиопеи в искателе стали параллельны их видимости в данный момент на небе) - после определения этого положения винтами регулировки полярной оси монтировки надо просто "загнать" Полярную в отмеченный на рисунке в искателе полюса кружок
« Последнее редактирование: 26 Дек 2010 [21:44:52] от Anatoly »

Используемое оборудование
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Anatoly

  • *****
  • Сообщений: 4 734
  • Благодарностей: 279
    • Сообщения от Anatoly
Re: Юстировка искателя полюса SW
« Ответ #6 : 26 Дек 2010 [21:33:03] »
винты юстировки оси искателя полюса (помечены двумя красными стрелочками, третий винт на фотке не виден) - использовать их надо только при плотно собранном :) и надежно установленном в монтировку искателе
« Последнее редактирование: 26 Дек 2010 [21:41:34] от Anatoly »
Используемое оборудование
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн А.Н.Крылов

  • *****
  • Сообщений: 4 362
  • Благодарностей: 576
  • "...учиться, учиться и, ещё раз учиться..."
    • Сообщения от А.Н.Крылов
Re: Юстировка искателя полюса SW
« Ответ #7 : 27 Дек 2010 [00:15:48] »
Занимался искателем вплотную. Относительно полярной оси искатель этот НЕ юстируется. Я об этом писал. Прочтите внимательно https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,78442.0.html там всё описано. Если что-то не ясно, спрашивайте. ;)
Нютон 256 мм F-1417 мм. на Добсоне, Ньютон 156 мм F-1113,5 мм. МН 56,   HEQ-5 pro SynSkan. NGC Sky Vector. Canon 50D. Nikon D70.,5200. EQ-6 pro SynScan. Equinox 80. DS 110ED. SW2001. AZGTe

Если тебе роют яму, не мешай, потом сделаешь бассейн.

Оффлайн А.Н.Крылов

  • *****
  • Сообщений: 4 362
  • Благодарностей: 576
  • "...учиться, учиться и, ещё раз учиться..."
    • Сообщения от А.Н.Крылов
Re: Юстировка искателя полюса SW
« Ответ #8 : 27 Дек 2010 [00:25:32] »
винты юстировки оси искателя полюса (помечены двумя красными стрелочками, третий винт на фотке не виден) - использовать их надо только при плотно собранном :) и надежно установленном в монтировку искателе
Вывод не верный! Винты юстируют только сетку относительно центра поля зрения окуляра. Оптическая ось искателя, относительно полярной оси, юстируется, либо наклоном всего искателя, либо смещением  объектива или окуляра перпендикулярно оптической оси искателя. Ни то ни другое производителем не предусмотрено. Производитель считает, что механика сделана прецизиозно и установленный по резьбе искатель, уже отюстирован относительно полярной оси, и сместиться может (случайно) только сетка. Для нее и предусмотрены помеченные стопора. ;)
Нютон 256 мм F-1417 мм. на Добсоне, Ньютон 156 мм F-1113,5 мм. МН 56,   HEQ-5 pro SynSkan. NGC Sky Vector. Canon 50D. Nikon D70.,5200. EQ-6 pro SynScan. Equinox 80. DS 110ED. SW2001. AZGTe

Если тебе роют яму, не мешай, потом сделаешь бассейн.

Оффлайн Anatoly

  • *****
  • Сообщений: 4 734
  • Благодарностей: 279
    • Сообщения от Anatoly
Re: Юстировка искателя полюса SW
« Ответ #9 : 27 Дек 2010 [00:58:36] »
винты юстировки оси искателя полюса (помечены двумя красными стрелочками, третий винт на фотке не виден) - использовать их надо только при плотно собранном :) и надежно установленном в монтировку искателе
Вывод не верный! Винты юстируют только сетку относительно центра поля зрения окуляра. Оптическая ось искателя, относительно полярной оси, юстируется, либо наклоном всего искателя, либо смещением  объектива или окуляра перпендикулярно оптической оси искателя. Ни то ни другое производителем не предусмотрено...
при биении (любом - хоть параллельном, хоть пересекающем) оптической оси искателя относительно механической оси монтировки в пределах 1мм (больше 2мм просто нереально - конструктив не позволит, если только посадочная резьба искателя и монтировки не сорвана или не перекошена насмерть в силу заводского брака и сам искатель не перекошен в резьбе, сцепляющей окулярную и объективную части - кстати, чем глубже одно в другое будет завинчено - тем меньше шанса к перекосу будет) именно вышеприведенной юстировкой можно осуществить выравнивание осей - да, с реальной оптической оси искателя так можно уйти (т.е. крест будет виден не по центру окуляра), но для установки соответствия осей это неважно - важно лишь, чтобы крест находился на механической оси монтировки. Да, визуально может быть несколько неэстетично, когда все вращается не вокруг центра поля зрения искателя, а вокруг креста, находящегося не по центру, но для установки соосности это непринципиально.

Что же касается вашей реплики
...Производитель считает, что механика сделана прецизиозно и установленный по резьбе искатель, уже отюстирован относительно полярной оси, и сместиться может (случайно) только сетка. Для нее и предусмотрены помеченные стопора. ;)
то было бы небезынтересно узнать, откуда вы узнали, что именно так считает производитель? Ссылочку на текст этого мнения производителя не подкинете? А то мне кажется, что производитель думает про эти три винта несколько иначе, ибо см. вложение - выдержка из инструкции по юстировке искателя полюса

P.S. на обоих искателях - для EQ-5 и EQ-3 (в виде CG-4), все, что я описал выше - совершенно нормально работает - установленная вечером в нужное место на круг Полярная утром остается на этом же круге...
P.P.S Когда ставились только-только приобретенные искатели - юстировать их приходилось.
« Последнее редактирование: 27 Дек 2010 [01:59:42] от Anatoly »
Используемое оборудование
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн bigol

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 4 825
  • Благодарностей: 135
  • ... можешь ты не быть, но гражданином быть обязан
    • Сообщения от bigol
Re: Юстировка искателя полюса SW
« Ответ #10 : 27 Дек 2010 [12:05:05] »
винты юстировки оси искателя полюса (помечены двумя красными стрелочками, третий винт на фотке не виден) - использовать их надо только при плотно собранном :) и надежно установленном в монтировку искателе
Вывод не верный! Винты юстируют только сетку относительно центра поля зрения окуляра. Оптическая ось искателя, относительно полярной оси, юстируется, либо наклоном всего искателя, либо смещением  объектива или окуляра перпендикулярно оптической оси искателя. Ни то ни другое производителем не предусмотрено. Производитель считает, что механика сделана прецизиозно и установленный по резьбе искатель, уже отюстирован относительно полярной оси, и сместиться может (случайно) только сетка. Для нее и предусмотрены помеченные стопора. ;)

Если даже это и так, то когда мы нашли положение "сетки" при котором вращение монтировки вокруг часовой оси НЕ приводит к смещению изображения, помещенного на крест, - этого достаточно чтобы считать "найденную оптическую ось" правильной. При выставлении полярки например с помощью EQMOD'а явно указано, что не имеет значения "угловое" положение сетки, важен только "крест". Он должен быть отцентрирован.

Оффлайн Star HunterАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 299
  • Благодарностей: 1554
    • Сообщения от Star Hunter
Re: Юстировка искателя полюса SW
« Ответ #11 : 27 Дек 2010 [12:18:19] »
А.Н.Крылов, спасибо за информацию, буду переделывать искатель!

Оффлайн Anatoly

  • *****
  • Сообщений: 4 734
  • Благодарностей: 279
    • Сообщения от Anatoly
Re: Юстировка искателя полюса SW
« Ответ #12 : 27 Дек 2010 [14:15:33] »
...буду переделывать искатель!
в завершение моего участия в данной теме (ибо вижу, что вы не хотите воспринимать то, что вам объясняют), прежде, чем вы начнете от непонимания схемы работы искателя полюса бессмысленно ломать эту вполне нормальную вещь, напоследок предложу просто попробовать сделать то, что описано в приведенной выше инструкции - хоть в русском (моем) изложении, хоть согласно английскому тексту - просто попробуйте сделать так - ведь хуже от этого вам не станет :) а когда все получится - тогда и сами увидите, что "ларчик просто открывался" и ничего ломать не надо...
Используемое оборудование
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Star HunterАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 299
  • Благодарностей: 1554
    • Сообщения от Star Hunter
Re: Юстировка искателя полюса SW
« Ответ #13 : 27 Дек 2010 [14:18:56] »
...буду переделывать искатель!
в завершение моего участия в данной теме (ибо вижу, что вы не хотите воспринимать то, что вам объясняют), прежде, чем вы начнете от непонимания схемы работы искателя полюса бессмысленно ломать эту вполне нормальную вещь, напоследок предложу просто попробовать сделать то, что описано в приведенной выше инструкции - хоть в русском (моем) изложении, хоть согласно английскому тексту - просто попробуйте сделать так - ведь хуже от этого вам не станет :) а когда все получится - тогда и сами увидите, что "ларчик просто открывался" и ничего ломать не надо...
И вам спасибо! Сейчас перечитаю еще раз! Просто насколько я понимаю, искатель должен быть точно параллелен полярной оси...Почему Вы считаете,что он не должен быть ей соосен - я не могу понять :)

Оффлайн Anatoly

  • *****
  • Сообщений: 4 734
  • Благодарностей: 279
    • Сообщения от Anatoly
Re: Юстировка искателя полюса SW
« Ответ #14 : 27 Дек 2010 [14:19:24] »
...когда мы нашли положение "сетки" при котором вращение монтировки вокруг часовой оси НЕ приводит к смещению изображения, помещенного на крест, - этого достаточно чтобы считать "найденную оптическую ось" правильной. При выставлении полярки например с помощью EQMOD'а явно указано, что не имеет значения "угловое" положение сетки, важен только "крест". Он должен быть отцентрирован.
выделенное - это ключевые элементы схемы работы искателя полюса, каковая схема ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕ ТРЕБУЕТ механической юстировки положения искателя, как предлагал не разобравшийся в этой схеме А.Н.Крылов
Используемое оборудование
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Anatoly

  • *****
  • Сообщений: 4 734
  • Благодарностей: 279
    • Сообщения от Anatoly
Re: Юстировка искателя полюса SW
« Ответ #15 : 27 Дек 2010 [14:23:49] »
насколько я понимаю, искатель должен быть точно параллелен полярной оси...Почему Вы считаете,что он не должен быть ей соосен - я не могу понять :)
совсем не обязательно он должен быть точно параллелен - лишь бы отклонение было небольшое (биение до 2мм объектива искателя), чтобы его (отклонение ) можно было выровнять путем смещения стоящей в фокусе искателя сетки винтами ее юстировки - таким образом мы не оптическую ось искателя двигаем, а ищем в искателе механическую ось монтировки и ставим на эту ось крест сетки - дабы отображаемые на сетке элементы (круг движения полярной и малый круг ее текущего положения) смогли работать правильно.
Попробуйте сделать все по инструкции - все получится как надо
« Последнее редактирование: 27 Дек 2010 [14:41:13] от Anatoly »
Используемое оборудование
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Star HunterАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 299
  • Благодарностей: 1554
    • Сообщения от Star Hunter
Re: Юстировка искателя полюса SW
« Ответ #16 : 27 Дек 2010 [15:25:01] »
насколько я понимаю, искатель должен быть точно параллелен полярной оси...Почему Вы считаете,что он не должен быть ей соосен - я не могу понять :)
совсем не обязательно он должен быть точно параллелен - лишь бы отклонение было небольшое (биение до 2мм объектива искателя), чтобы его (отклонение ) можно было выровнять путем смещения стоящей в фокусе искателя сетки винтами ее юстировки - таким образом мы не оптическую ось искателя двигаем, а ищем в искателе механическую ось монтировки и ставим на эту ось крест сетки - дабы отображаемые на сетке элементы (круг движения полярной и малый круг ее текущего положения) смогли работать правильно.
Попробуйте сделать все по инструкции - все получится как надо
Пытаюсь разобраться. Уже вместо искателя полюса начинает крутиться всё в голове   :-\
Случай 1: искатель установлен параллельно механической оси. Крест в центре. Вращаем искатель на 360 градусов - звезды на месте, вращается сетка в искателе.
Случай 2: искатель чуть сдвинут относительно механической оси. Крест в центре.
Вращаем искатель - звезды описывают траектории в виде кругов. Вопрос - а где находится механическая ось монтировки в поле зрения искателя? В месте, где звезды не описывают круги? Чем дальше звезды от механической оси, тем бОльшие круги они описывают?

Оффлайн Star HunterАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 299
  • Благодарностей: 1554
    • Сообщения от Star Hunter
Re: Юстировка искателя полюса SW
« Ответ #17 : 27 Дек 2010 [15:30:29] »
совсем не обязательно он должен быть точно параллелен - лишь бы отклонение было небольшое (биение до 2мм объектива искателя), чтобы его (отклонение ) можно было выровнять путем смещения стоящей в фокусе искателя сетки винтами ее юстировки - таким образом мы не оптическую ось искателя двигаем, а ищем в искателе механическую ось монтировки и ставим на эту ось крест сетки - дабы отображаемые на сетке элементы (круг движения полярной и малый круг ее текущего положения) смогли работать правильно.
Попробуйте сделать все по инструкции - все получится как надо
если мы найдем в искателе расположение механической оси, то мы сможем выставить полярку лишь в одном положении - когда созвездия в искателе будут находиться в том же положении, что и на небе. При другом часовом угле будет смещение, надо будет заново искать положение оптической оси. Правильно?

Оффлайн Star HunterАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 299
  • Благодарностей: 1554
    • Сообщения от Star Hunter
Re: Юстировка искателя полюса SW
« Ответ #18 : 27 Дек 2010 [15:38:50] »
Уважаемый Anatoly, меня начинает терзать мысль, что инструкция к искателю, указанная в Вашем ответе #5, относится к старому типу искателей...
В новом типе искателей юстировочные винты смещают сетку...

В старом типе искателя юстировочные винты смещают саму оптическую ось искателя - сетка там в центре.

В новом типе искателя юстировка ОПТИЧЕСКОЙ ОСИ не предусмотрена. Юстировка стеклышка как-раз таки не нужна (если оно по центру). Нужно, чтобы юстировалась оптическая ось. Правильно?

Оффлайн Anatoly

  • *****
  • Сообщений: 4 734
  • Благодарностей: 279
    • Сообщения от Anatoly
Re: Юстировка искателя полюса SW
« Ответ #19 : 27 Дек 2010 [15:40:22] »
Вопрос - а где находится механическая ось монтировки в поле зрения искателя? В месте, где звезды не описывают круги? Чем дальше звезды от механической оси, тем бОльшие круги они описывают?
да, так.
Для наглядности - см. вашу подправленную картинку - середина синего креста - это и есть положение механической оси монтировки

если мы найдем в искателе расположение механической оси
и юстировкой выставим на нее крест
то мы сможем выставить полярку лишь в одном положении - когда созвездия в искателе будут находиться в том же положении, что и на небе...
да, так - и именно для возможности "грубо" выставить полярку (для визуала этого, впрочем, более чем достаточно будет) и нарисованы на сетке искателя контуры созвездий - ловите в поле зрения полярную, потом проворачивая монтировку по оси прямых восхождений (сетка вращается) добиваетесь совпадения положения видимых на небе созвездий и картинки в искателе  - и винтами управления полярной осью монтировки загоняете Полярную в малый кружок.
Для точного - надо будет возиться с лимбами и местным временем...
« Последнее редактирование: 27 Дек 2010 [15:45:27] от Anatoly »
Используемое оборудование
(кликните для показа/скрытия)