Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: За что сожгли Бруно?  (Прочитано 67743 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

bob

  • Гость
Re: За что сожгли Бруно?
« Ответ #220 : 09 Июн 2005 [11:14:35] »
Да, не ожидал...
Молот ведьм- настольная книга каждого астронома-любителя!
У астронома-любителя должны быть тысячи настольных книг. В том числе и эта :)
Ну, bob, эдак никаких столов не напасешься!
А надо кэш иметь в виде книжного шкапа. И поднимать инфу в стек стола пузырьковым методом...

Kuraev

  • Гость
Re: За что сожгли Бруно?
« Ответ #221 : 14 Июн 2005 [18:27:17] »
«Согласно настойчиво повторяющейся, хотя и непроверенной легенде, инквизиционные трибуналы средиземноморского региона были фанатичными и кровожадным, а испанская инквизиция являлась самой жестокой из всех. Само слово «инквизиция» давно стало синонимом нетерпимости. Однако когда историки наконец ста¬ли систематически изучать огромный массив протоколов инквизиций, были получены совершенно иные ре¬зультаты, и постепенно начало вырабатываться новое представление о них. Сейчас, пожалуй, уже можно говорить о всеобщем признании двух принципиальных выводов, хотя исследования еще не завершены. Во-первых, средиземноморские инквизиции были менее кровожадными, нежели европейские светские суды раннего Нового времени. Между 1550 и 1800 годами перед судом инквизиций предстало около 150 тыс. человек, но лишь 3000 из них были приговорены к смерти: большая часть судов крупных европейских стран имеет гораздо более высокие показатели применительно к XVI и XVII векам. Второй важный вывод состоят в том, что средиземноморские инквизиции, в отличие от светских судов, выглядели более заинтересованными в понимании мотивов, двигавших обвиняемыми, нежели в установлении самого факта преступления. Ранее представлялось, что инквизиторы, тщательно соблюдавшие анонимность своих информаторов, в меньшей степени заботились о правах обвиняемых, чем светские суды. Но последние исследования показывают, что инквизиторы были более проницательными психологами, нежели светские судьи, и оказывались вполне способными прийти к корректному — а зачастую и снисходительному — приговору. В целом они, в отличие от светских судей, почти не полагались на пытку, чтобы убедиться в истинности утверж¬дений обвиняемых. Инквизиторы пытались проникнуть в сознание людей, а не определить правовую ответствен¬ность за преступление, поэтому протоколы инквизиторских допросов выглядят совсем иначе, нежели протоколы светских трибуналов, и предоставляют богатый материал историкам обычаев и народных верований… В отличие от светского судопроизводства того времени, суды инквизиции работали очень медленно и кропотливо. Если одни особенности их деятельности, такие, как анонимность обвинителей, защищали информаторов, многие другие обычаи работали на благо обвиняемых. Поскольку инквизиторы в меньшей степени заботились о том, чтобы установить факт совершения преступления — ереси, богохульства, магии и т.д., — но, скорее, стремились понять намерения людей, сказавших или сделавших подобное, они главным образом различали раскаявшихся и нераскаявшихся грешников, согрешивших случайно или намеренно, мошенников и дураков. В отличие от многих светских уголовных судов раннего Нового времени, инквизиторы мало полагались на пытку как на средство установления истины в сложных и неясных обстоятельствах. Они предпочитали подвергнуть подозреваемого многократному перекрестному допросу, проявляя подчас удивительную психологическую тонкость, чтобы разобраться не только в его словах и действиях, но и в его мотивах. Инквизиторы были вполне способны рекомендовать светским властям, которые только и могли предать смерти нераскаявшегося еретика, применить смертную казнь, и сами вынесли много суровых приговоров. Однако в основном инквизиторы просто предписывали покаяние различной продолжительности и интенсивности. Их культура была культурой стыда, а не насилия», - пишет американский историк, книга которого в русском переводе увидела свет благодаря «Фонду Сороса» (Монтер У. Ритуал, миф и магия в Европе раннего Нового времени. М., 2003, сс. 84-85 и 99).
Из исследования инквизиционных архивов историк из университета Огайо делает вывод, что инквизиция, встречая дела о колдовстве, «расследовала подобные дела неохотно и карала преступников не слишком сурово. Мягкость инквизиторских приговоров по обвинениям в ведовстве составляет разительный контраст с суровостью светских судей Северной Европы в те же столетия. Удивительно, что испанская Supremo уже в 1538 году советовала своим отделениям: инквизиторы не должны верить всему, что содержится в «Молоте ведьм», даже если автор «пишет об этом как о чем-то, что он сам видел и расследовал, ибо природа этих дел такова, что он мог ошибаться, как и многие другие» (Монтер, с. 90) , Французский же историк отмечает, что высший инквизиционный трибунал Испании (Supremo) никогда не верил в колдовские шабаши. Более того, «он систематически заставлял освобождать обвиняемых», оказывая ддля этого давление на местные суды (Dedieu J.-P. L’Inquisition. Paris, 1987. p. 48).
«Филиал римской инквизиции в Миланском герцогстве противостоял местной панике, приведшей в 1580 году в миланские тюрьмы 17 ведьм. Девять из них были оправданы по всем статьям обвинения, еще пять — освобождены после принесения клятвы, одна из них полностью признала свою вину, а две сделали частичные признания, — но даже и эти три отделались незначительными наказаниями. Принимая во внимание такое отношение, не стоит удивляться тому, что немногие были казнены за ведовство по приговору одной из средиземноморских инквизиций (дюжина басков в 1610 г., npичем половина из них умерла в тюрьме), невзирая на все предоставлявшиеся для этого возможности. Странно созерцать огромные папки с собранными инквизиторами бумагами, материалами дел о ведовстве, зная о незначительном реальном ущербе, нанесенном ими людям. … Поистине, настал век Просвещения. Как мы видели, средиземноморские инквизиторы осудили несколько тысяч человек за недозволенную магию, но казнили лишь около дюжины ведьм. Если уж на то пошло, в раннее Новое время они лишали жизни по обвинению в ереси относительно небольшое количество людей. Если сравнить эти данные с числом анабаптистов, убитых в Австрии, Империи и Нидерландах, средиземноморские инквизиции покажутся почти снисходительными. Все двадцать отделений испан¬ской инквизиции в 1540—1700 годах вынесли смертные приговоры всего лишь 775 обвиненным. Большинство из них по-прежнему составляли иудаизанты, но среди них было и несколько десятков морисков, более сотни протестантов (главным образом, иностранцев, особенно французов), около 50 гомосексуалистов и несколько баскских ведьм. Из 50 тыс. обвиняемых доля приговоренных к смерти составляет 16%; в Валенсии в 1484—1530 годах было рассмотрено 2000 дел, и практически все они были связаны с иудаизантами, а смертные приговоры составили 38%. После 1530 года преступлением, каравшимся с наибольшей (сравнительно) суровостью, было скотоложество, которое подпадало под юрисдикцию инквизиции только в Арагоне: здесь мы обнаруживаем 23 смертные казни на 58 приговоров, причем число казненных достигало 40% (по контрасту, число казненных даже среди обвиняемых-иудаизантов теперь составляло 10%)… Самые тщательные оценки количества еретиков, казненных в Риме на протяжении первого столетия деятельности инквизиции насчитывают сотню - по большей части протестантов» (Монтер, сс. 90-95).
«Цель была не убить, а обратить» (Dedieu J.-P. L’Inquisition. Paris, 1987. p. 78). От четверти до трети всех привлеченных к суду отпускались безо всякого наказания; в Толедо этот показатель составлял две трети (Там же). Для обвинения требовались показания двух свидетелей, которые в одно и то же время в одном и том же месте видели и слышали одно и то же. В случае расхождения показания свидетелей обвиняемый отпускался.

bob

  • Гость
Re: За что сожгли Бруно?
« Ответ #222 : 14 Июн 2005 [20:44:11] »
Не всегда, но в-основном. Конечно, от светского средневекового суда вообще трудно было ждать милости. Донёс сосед, что ты стрелял в королевском лесу - и твоя худая шея станет более худой. :) Хотя, даже оправдательный приговор из рук идейных маньяков, наверное, труднее принять, чем из рук нормальных пошлых извергов :)

Burlog

  • Гость
Re: За что сожгли Бруно?
« Ответ #223 : 14 Июн 2005 [20:50:16] »
Уважаемый Кураев, а позвольте наивный вопрост - почему Вы заступаетесь за католическую церковь, словно за свою, тэк сказать, родную?

Оффлайн Grinia

  • *****
  • Сообщений: 6 348
  • Благодарностей: 101
  • Нет закона выше истины
    • Сообщения от Grinia
Re: За что сожгли Бруно?
« Ответ #224 : 15 Июн 2005 [01:04:36] »
Уважаемый Кураев, а позвольте наивный вопрост - почему Вы заступаетесь за католическую церковь, словно за свою, тэк сказать, родную?
Из-за страха перед ответственностью, которую придется разделить в конечном итоге.
И все же выступление господина Кураева превосходно!



"Элитропий. Как узники, привыкшие к мраку, освобожденные из глубины темной башни, выходят к свету, так многие, изощрившиеся в вульгарной философии, страшатся, восхищаются и приходят в замешательство, не будучи в силах переносить новое солнце твоих ясных понятий.

Филотей. Недостаток происходит не от света, но от глаз: чем более прекрасным и ярким будет солнце само по себе, тем более ненавистным и особенно неприятным оно будет для глаз ночных сов."
                                                       Джордано Бруно / О ПРИЧИНЕ, НАЧАЛЕ И ЕДИНОМ

Цитата
«Цель была не убить, а обратить» 

Воистину! Но цель была не только обратить (в глазах общественности), но и скрыть, упрятать, прорывающиеся (то тут, то там) знания. Знания эти давали церкви такую огромную власть, что она уже не могла умещаться за стенами храмов и монастырей.
Во второй половине шестнадцатого века едва ли можно было найти приход, где священники не изучали бы магию и алхимию. Применение заклинаний для изгнания бесов в "подражание Христу", который, между прочим, никогда не пользовался заклинаниями, привело к тому, что духовенство открыто посвятило себя "священной" магии в противовес черному искусству, в каковом, как в преступлении, обвинялись все те, кто не были ни священниками, ни монахами. Оккультные знания, собранные римской церковью с когда-то богатых полей теургии, ревниво охранялись ею для своего собственного употребления, и она посылала на костер только тех практиков, кто "браконьерствовал" на ее землях Scientia Scientiarum, а также тех, чьи грехи не могли быть сокрыты под монашеской сутаной. Доказательства к этому находятся на страницах истории.

"Милосердные" инквизиторы с Бруно просто не договорились, да и не могли, ибо открытие для широкой общественности  узурпированных церковью истин  было его миссией.
Нет секрета в том, что в течение средних веков духовенство активно занималось магией и колдовством, читай - эзотерической наукой  и  ее  практической темной стороной. Особенно отличалось на этой "трудовой ниве" духовенство Испании и Португалии.
Мавры глубоко проникли в оккультные науки, и в Толедо, Севилье и Саламанке когда-то существовали великие школы магии. Каббалисты Саламанки были очень искусны во всех глубоких науках; они знали свойства драгоценных камней и других минералов и извлекали из алхимии ее глубочайшие секреты.

"В течение только пятнадцати лет между 1580 и 1595 гг. и только в одной провинции Лотарингии председатель Ремигиус сжег 900 ведьм", - говорит Томас Райт в своей "Колдовство и магия". Это были дни, изобилующие убийствами, совершаемыми духовенством и не превзойденной жестокостью и зверствами.
В то время как ортодоксальное духовенство вызывало целые легионы "демонов", пользуясь магическими заклинаниями и оставаясь безнаказанным со стороны властей, лишь бы оно крепко держалось за установленные догмы и не проповедовало ереси, - с другой стороны, акты ни с чем несравнимых зверств совершались над бедными несчастными глупцами.

В шестнадцатом веке кюре де Барджота из епархии Каллахора в Испании стал мировым чудом из-за своих магических сил. Как рассказывают, самые необычайные его деяния заключаются в том, что он мог переноситься в любую отдаленную страну, наблюдать там политические и другие события и затем, вернувшись в свою страну, предсказывать эти события. В "Хронике" сказано, что у него был знакомый демон, который верно служил ему
долгие годы, но кюре стал неблагодарным и обманывал его. Будучи осведомлен этим демоном о готовящемся покушении на жизнь папы римского в связи с его интригой
с некой прекрасной дамой, кюре перенесся в Рим (разумеется, - в своем двойнике) и спас там жизнь его святейшества. После этого он раскаялся в своих грехах перед галантным папою и получил от него прощение грехов.
"По возвращении, ради формы, он был отправлен в заточение у инквизиторов Лограно, но был оправдан и очень скоро выпущен на свободу".

Брат Пьетро, доминиканский монах четырнадцатого столетия - маг, который преподнес в подарок знаменитому д-ру Эудженио Торралве, врачу, принадлежавшему дому адмирала Кастилье - демона по имени Зекиэль, - приобрел свою славу и известность через последовавший судебный процесс Торралвы. Этот необычайный судебный процесс и сопровождающие его обстоятельства описаны в подлинных документах, сохранившихся в архивах Инквизиции. Кардинал Вольтерры и кардинал Санта-Круса оба видели и сообщались с Зекиэлем, который в течение всей жизни Торралвы оказался чистосердечным, добрым, элементальным духом, совершавшим много благодеяний, и
оставшимся верным этому врачу до последнего часа его жизни. Даже Инквизиция оправдала Торралву по этому поводу; и хотя бессмертная известность была ему
обеспечена сатирою Сервантеса, ни Торралва, ни монах  Пьетро не являются вымышленными героями, но историческими персонажами, занесенными в церковные
документы Рима и Куенца, в каковом городе происходил судебный процесс над врачом 29 января 1530 г.

В знаменитом труде Бодина о колдовстве (La demonomanie, on traite des Sorciers) имеется
страшный рассказ о Катерине Медичи. Автор этого труда - ученый публицист, в течение двадцати лет своей жизни, собиравший подлинные документы из архивов почти всех значительных городов Франции, чтобы создать завершенный труд по колдовству, магии и силам различных "демонов".
Катерина, эта благочестивая христианка, - за которой в глазах церкви Христа имелась огромная заслуга за устройство зверской, незабываемой массовой резни Варфоломеевской ночи - королева Катерина держала у себя на службе якобинского священника-отступника. Будучи хорошо сведущ в "черном искусстве", нашедшем полную поддержку у семьи Медичи, он заслужил благодарность и покровительство своей набожной хозяйки своим несравнимым умением убивать людей на расстоянии путем калечения с заклинаниями их восковых изображений. Этот процесс так часто описывался, что  нет надобности его повторять.
Карл лежал, заболевши неизлечимой болезнью. Королева-мать, которой с его смертью пришлось бы все потерять, прибегла к некромантии и советовалась с
оракулом "кровоточащей головы". Это адское деяние требовало обезглавливания ребенка, который должен был обладать большою красотой и чистотой. Он был тайно
подготовлен для его первого причастия придворным капелланом, который был поставлен в известность об этом заговоре, и в полночь назначенного дня в комнате больного и в присутствии одной только Катерины и нескольких ее союзников "чертова месса" была отслужена. Остальное повествование приводим в таком виде, как оно изложено в одном из трудов Элифаса Леви:
"В этой мессе, отслуженной перед изображением демона, имея под ногами перевернутый крест, колдун освятил две облатки, одну черную и одну белую. Белую дали ребенку, которого они принесли одетым как бы для крещения, и которого умертвили тут же на ступенях алтаря сразу же после его причастия. Его голову, отделенную от туловища одним единым ударом, кровоточащую все время, положили на большую черную облатку, которая покрывала дно дискоса, затем поместили на стол, где горели какие-то таинственные лампы. Затем началось вызывание; от демона требовали, чтобы он произнес предсказание и ответил устами этой головы на тайный вопрос, который король не осмеливался произнести громко и который никому другому не был сообщен. Затем из головы маленького бедного мученика послышался слабый голос, странный голос, в котором не было ничего человеческого".
Колдовство ничем не помогло; король умер, и - Катерина осталась верной дочерью Рима!

И таких фактов тьма-тьмущая.
Поэтому во второй половине девятнадцатого века   советник Священной конгрегации ритуалов (также изгнания бесов) отец Вентура де Раулика пишет следующее в опубликованном де Мюссе письме, в 1865 году:
"Мы полностью погрузились в магию! и под фальшивыми наименованиями; Дух лжи и бесстыдства продолжает совершать свои ужасные злодеяния... Наиболее прискорбная черта в этом явлении та, что среди наиболее серьезных людей не придают того значения странным феноменам, которые его заслуживают, этим манифестациям,
которые мы наблюдаем, и которые с каждым днем становятся все более зловещими, поразительными так же, как и весьма фатальными.
С этой точки зрения, я не могу достаточно восхититься и похвалить рвение и мужество, проявляемые вами в вашем труде. Собранные вами факты рассчитаны на то, что они прольют свет и убеждение в самые скептические умы: и после прочтения этого замечательного труда, написанного с такой великой ученостью и сознательностью, более не возможна слепота.
Если что-нибудь могло удивить нас, так это равнодушие, с которым к этим феноменам отнеслась ложная наука, старающаяся, как она это делала, обратить такой серьезный предмет в насмешку; эта детская простота, проявленная ею в ее желании объяснить эти факты абсурдными и противоречивыми гипотезами..."
                        "Moeurs et Pratiques des Demons"  Отец Вентура де Раулика

Используя термины Лукаса, можно сказать: Бруно вырвал из этого порочного мрака светлую сторону Силы, что ему, естественно, и не простили "добрые" инквизиторы. Пришлось поделиться тем, чем "блудницам" было не воспользоваться, в силу слишком низкой их природы.


"Филотей. Восхвалим же по достоинству древность, когда философы были таковы, что выдвигались в законодатели, советники и цари, когда советники и цари возвышались в священники. В наше время большинство священников таково, что их презирают, а вместе с ними презирают и божественные законы. Почти все философы, каких мы видим, таковы, что к ним относятся с презрением, а благодаря им – и к науке. Кроме того, среди них толпа негодяев, подобных бурьяну, своим диким бредом подавляет редкую добродетель и истину, которые доступны немногим."
                                                             
                                                     Джордано Бруно / О ПРИЧИНЕ, НАЧАЛЕ И ЕДИНОМ






...Знание обитает
В головах, наполненных мыслями других людей,
Мудрость в умах, внимательных к своим собственным...

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 928
  • Благодарностей: 464
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: За что сожгли Бруно?
« Ответ #225 : 15 Июн 2005 [12:17:13] »
Тема о сожжении Бруно со всей необходимостью является очень многоплановой. Но я все-таки напоминаю участникам дискуссии, что форум у нас астрономический, а данный конкретный его раздел называется "Астрономия и общество". Поэтому я прошу не разворачивать здесь обсуждение на общерелигиозные и общеисторические темы.
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн Пенелопа

  • *****
  • Сообщений: 11 898
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Пенелопа
Re: За что сожгли Бруно?
« Ответ #226 : 15 Июн 2005 [15:18:27] »
Господин модератор,  но  насчет взглядов Бруно все уже вроде договорились, теперь вопрос в том, а почему его сожгли?
А для этого надо понять по каким критериям действовала инквизиция

Raux

  • Гость
Re: За что сожгли Бруно?
« Ответ #227 : 15 Июн 2005 [15:23:39] »
Пенелопа, браво! Только что может вызывать сомнения? По каким еще критериям могут поступать власть имущие (заклинило: не пойму: слитно пишется или нет?), когда речь идет об упертых возмутителях бесценного спокойствия?

Школьница

  • Гость
Re: За что сожгли Бруно?
« Ответ #228 : 15 Июн 2005 [16:10:04] »
  (подсчитав кол-во страниц, обалдев и так задумчиво) Так за что же его всё-таки сожгли...? (и ехидно ухмыляясь) А сожгли ли?  ;D

bob

  • Гость
Re: За что сожгли Бруно?
« Ответ #229 : 15 Июн 2005 [16:16:43] »
:) Хорошо. Итак, сожгли ли Бруно? Был ли это Бруно? Звали ли его Джордано? Если это Бруно, то был ли он?

История знает подобные казусы. Например, ненавистники французских  патриотических идей до сих пор оспаривают аутодафе и всю историю жизни Жанны Д'Арк. Причём, довольно успешно.

Оффлайн efirol

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 39
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от efirol
Re: За что сожгли Бруно?
« Ответ #230 : 15 Июн 2005 [17:05:25] »
-А вы кто?
-Мы? Мракобесы. А что?

bob

  • Гость
Re: За что сожгли Бруно?
« Ответ #231 : 15 Июн 2005 [17:06:24] »
Конечно, но не так жёстко. Тема интересная и сейчас вывернута (не без моей помощи) с вопроса о Бруно к вопросу о сущности инквизиции. Техника идейной борьбы. Техника противников, союзников. Судилища идейные и безыдейные. Техника парирования ударов инквизиторов... Забавно, очень забавно. Особенно порадовали ув. Kuraev и ув. Grinia последними постами. Времена проходят, но мало что меняется. В сфере инквизиции всё очень традиционно и логично.

Оффлайн Пенелопа

  • *****
  • Сообщений: 11 898
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Пенелопа
Re: За что сожгли Бруно?
« Ответ #232 : 15 Июн 2005 [17:17:47] »
Пенелопа, браво! Только что может вызывать сомнения? По каким еще критериям могут поступать власть имущие (заклинило: не пойму: слитно пишется или нет?), когда речь идет об упертых возмутителях бесценного спокойствия?

Ну во-первых право в это время было достаточно важным аспектам. Во-вторых власть имущие сжигают не каждого возмутителя спокойствия.  В-третьих а кого он возмущал, вот Ян Гус понятно кого. А Бруно - да кому было дело до звезд на небе   В-четвертых инквизиция в Испании вместе с миграцией населения  (морисков и моранов) привела к экономическому упадку. Так, что дело не только в выгоде.  Так, что все не так просто

bob

  • Гость
Re: За что сожгли Бруно?
« Ответ #233 : 15 Июн 2005 [17:30:32] »
В-третьих а кого он возмущал, вот Ян Гус понятно кого. А Бруно - да кому было дело до звезд на небе   В-четвертых инквизиция в Испании вместе с миграцией населения  (морисков и моранов) привела к экономическому упадку. Так, что дело не только в выгоде.  Так, что все не так просто
До звёзд на небе властям всегда есть дело. Когда администрация смотрит в небо, она видит один из немногих объектов, которые абсолютно не поддаются управлению и не являются предметом власти и собственности. Ответом на этот вызов может быть только монополизация права на толкование небесных законов и явлений. Поэтому, если на стащенный на колхозном поле колосок ещё могут не обратить внимания, то на появление хоть какого-то провражеского уклона в физике или астрономии обратят внимание обязательно. Посягающий на Наше, советское, правильное, небо не должен ходить по земле. :)

Оффлайн Пенелопа

  • *****
  • Сообщений: 11 898
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Пенелопа
Re: За что сожгли Бруно?
« Ответ #234 : 15 Июн 2005 [17:35:59] »
До звёзд на небе властям всегда есть дело. Когда администрация смотрит в небо, она видит один из немногих объектов, которые абсолютно не поддаются управлению и не являются предметом власти и собственности. Ответом на этот вызов может быть только монополизация права на толкование небесных законов и явлений. Поэтому, если на стащенный на колхозном поле колосок ещё могут не обратить внимания, то на появление хоть какого-то провражеского уклона в физике или астрономии обратят внимание обязательно. Посягающий на Наше, советское, правильное, небо не должен ходить по земле. :)

ТО ест очередные товарищи, рассматривающие эмпирический опыт или  тем более теорию  с точки зрения собственного мировоззрения.
Противоречит мировоззрению - на костер

Оффлайн Grinia

  • *****
  • Сообщений: 6 348
  • Благодарностей: 101
  • Нет закона выше истины
    • Сообщения от Grinia
Re: За что сожгли Бруно?
« Ответ #235 : 15 Июн 2005 [18:51:17] »
Господин модератор,  но  насчет взглядов Бруно все уже вроде договорились, теперь вопрос в том, а почему его сожгли?
А для этого надо понять по каким критериям действовала инквизиция
Во-вторых власть имущие сжигают не каждого возмутителя спокойствия.  В-третьих а кого он возмущал, вот Ян Гус понятно кого. А Бруно - да кому было дело до звезд на небе   В-четвертых инквизиция в Испании вместе с миграцией населения  (морисков и моранов) привела к экономическому упадку. Так, что дело не только в выгоде.  Так, что все не так просто
Пенелопа на верном пути. :)
...Знание обитает
В головах, наполненных мыслями других людей,
Мудрость в умах, внимательных к своим собственным...

Оффлайн Grinia

  • *****
  • Сообщений: 6 348
  • Благодарностей: 101
  • Нет закона выше истины
    • Сообщения от Grinia
Re: За что сожгли Бруно?
« Ответ #236 : 15 Июн 2005 [19:09:44] »
Еще раз хотел бы обратить внимание на хорошее выступление Кураева.
"Добрые"  инквизиторы не стали бы подставляться и жечь человека за "бред" о иных мирах, идея о которых была столь далека от широкой общественности в те времена.
Его сожгли за идеи, которые многими непонятны до сих пор, но о которых продвинутые священнослужители в те времена еще знали. Идея об обитаемости иных миров - одна из немногих бруновских идей (идеи не его, он их лишь озвучил) до которой мы сами только что  доросли, поэтому и зациклившемся лишь на ней, теряясь в догадках: за что же сожгли безобидного чудака?!
Как верно заметила уважаемая Пенелопа: "Так, что все не так просто..."
...Знание обитает
В головах, наполненных мыслями других людей,
Мудрость в умах, внимательных к своим собственным...

Raux

  • Гость
Re: За что сожгли Бруно?
« Ответ #237 : 15 Июн 2005 [21:02:52] »
Grinia, ну почему мы не ищем легких путей? Его сожгли за то, что считалось тяжким преступлением - за учение, отклоняющееся от догмы, т.е. ересь. Вы в курсе, что делали с павликианами, альбигойцами, вальденсами, амальриканами, иохамитами, несторианами, николаитами, эбионитами, новатианами и мн. мн. прочими - то же самое, что и с Бруно. И именно такие-же Бруно, только менее яркие и не оставшиеся в истории, и порождали многочисленные ереси, неуклонно находившие своих апологетов - ереси, преследовавшиеся жесточайше - ради истребления которых издавались папские энциклики, буллы, собирались какие угодно соборы и пр. - речь шла о власти. И только о ней, как и во все времена.
Пенелопа, Вы не перестаете удивлять!

Оффлайн Grinia

  • *****
  • Сообщений: 6 348
  • Благодарностей: 101
  • Нет закона выше истины
    • Сообщения от Grinia
Re: За что сожгли Бруно?
« Ответ #238 : 15 Июн 2005 [22:46:14] »
Grinia, ну почему мы не ищем легких путей?
Потому что легкие пути приводят к пропорционально облегченным истинам.
Легкие пути уже истоптали и установили: его казнили за ересь, но дальше, путь труднее - что же эта за ересь, за которую его казнили такие "милосердные" инквизиторы?!
Кураева  читали? :)
Во-первых, средиземноморские инквизиции были менее кровожадными, нежели европейские светские суды раннего Нового времени.
Второй важный вывод состоят в том, что средиземноморские инквизиции, в отличие от светских судов, выглядели более заинтересованными в понимании мотивов, двигавших обвиняемыми, нежели в установлении самого факта преступления.
Но последние исследования показывают, что инквизиторы были более проницательными психологами, нежели светские судьи, и оказывались вполне способными прийти к корректному — а зачастую и снисходительному — приговору.
Поскольку инквизиторы в меньшей степени заботились о том, чтобы установить факт совершения преступления — ереси, богохульства, магии и т.д., — но, скорее, стремились понять намерения людей, сказавших или сделавших подобное, они главным образом различали раскаявшихся и нераскаявшихся грешников, согрешивших случайно или намеренно, мошенников и дураков.
Из исследования инквизиционных архивов историк из университета Огайо делает вывод, что инквизиция, встречая дела о колдовстве, «расследовала подобные дела неохотно и карала преступников не слишком сурово.
Французский же историк отмечает, что высший инквизиционный трибунал Испании (Supremo) никогда не верил в колдовские шабаши. Более того, «он систематически заставлял освобождать обвиняемых», оказывая для этого давление на местные суды (Dedieu J.-P. L’Inquisition. Paris, 1987. p. 48).
«Филиал римской инквизиции в Миланском герцогстве противостоял местной панике, приведшей в 1580 году в миланские тюрьмы 17 ведьм. Девять из них были оправданы по всем статьям обвинения, еще пять — освобождены после принесения клятвы, одна из них полностью признала свою вину, а две сделали частичные признания, — но даже и эти три отделались незначительными наказаниями.
Другими словами, вы могли заниматься самым черным колдовством и вас бы отмазали, но, скажи вы что-то сверх понимания толпы о каких-то там  далеких абстрактных мирах и на костер?!

Цитата
И именно такие-же Бруно, только менее яркие и не оставшиеся в истории, и порождали многочисленные ереси, неуклонно находившие своих апологетов - ереси, преследовавшиеся жесточайше - ради истребления которых издавались папские энциклики, буллы, собирались какие угодно соборы и пр. - речь шла о власти. И только о ней, как и во все времена.
 

Именно о власти!!!  Поэтому Бруно запомнили, и будут помнить. Он нанес удар в самое сердце нарождающейся новой теократии с ее самыми мерзкими проявлениями, где науки (в современном ее понимании) места не было бы.  (Если угодно в этом аспекте можно рассматривать пользу его подвига для науки, раз уж идеи его поняты не в полной мере еще.) Надо читать всего Бруно, а не только о его обитаемых мирах.
Он совершил тройной подвиг; во-первых, озвучил часть старых знаний, во-вторых, восстал против сложившихся порядков и доктрин, в-третьих, добровольно дал себя сжечь, и тем самым завизировал свой путь для потомков неуничтожимой яркой печатью. Поскольку глупые церковники и тьма иже с ними  никогда не думали серьезно о Христе и его подвиге, то,  как водится, в очередной раз облажались с сожжением.

 

 

...Знание обитает
В головах, наполненных мыслями других людей,
Мудрость в умах, внимательных к своим собственным...

Burlog

  • Гость
Re: За что сожгли Бруно?
« Ответ #239 : 15 Июн 2005 [22:53:22] »
"Он нанес удар в самое сердце нарождающейся новой теократии с ее самыми мерзкими проявлениями, где науки (в современном ее понимании) места не было бы. "

В прекрасном новом мире, рождение которого происходит у нас на глазах, науке тоже вряд ли найдется свой уголок.