Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: За что сожгли Бруно?  (Прочитано 67752 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

bob

  • Гость
Re: За что сожгли Бруно?
« Ответ #160 : 31 Мая 2005 [17:29:19] »
Не в СС, а в Гитлерюгенде, и он вроде оттуда дезиртировал
И, видимо, вовремя. Дураков в папы не берут :)

bob

  • Гость
Re: За что сожгли Бруно?
« Ответ #161 : 31 Мая 2005 [17:31:51] »
Да ладно, Боб, я тебя уверяю - если бы Церковь вступила бы с ними в коммерческие отношения - объявили бы кем надо. Посмотри на папу новоизбранного - это же надо такую рожу иметь! Никого же не смущает, что он в SS служил, или где там.
Авторитет - основа коммерческих отношений. За него и порвать можно. Сначала. А потом продолжить коммерческие отношения :)

hoarfrost

  • Гость
Re: За что сожгли Бруно?
« Ответ #162 : 31 Мая 2005 [17:44:16] »
Церковь и во времена Бруно не отрицала множественности планет, хотя делала это вяло.
Извините, а как вяло можно  не отрицать  что- то? Мне просто  интресно, в те времена, церковь выступала против возможности существования другизх звезд с планетами ? Или для них было принципиально обитаемы они или нет?
Да. Только последнее. Богоизбранный мир, созданный для человека, по теологии может быть только один. Попахивает расизмом, но наука пока не доказала обратного.
А вообще-то неплохой повод для разведения костра! Почему бы какой-нибудь комиссии из учёных-атеистов не изловить "кого-нибудь", отправить его на костёр, а потом, когда серия из двух сотен эксприментов ;D подтвердит сотворение Вселенной, оправдать его!

Оффлайн deymos34

  • *****
  • Сообщений: 984
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от deymos34
    • Личная страничка Рената Якубова
Re: За что сожгли Бруно?
« Ответ #163 : 31 Мая 2005 [17:51:58] »
...описание разговора нашего академика Арнольда с покойным папою по поводу возможности прощения Бруно церковью.
Вот это меня больше всего умиляет...
Преступник думает, а не простить ли ему потерпевшего.

Оффлайн Grinia

  • *****
  • Сообщений: 6 348
  • Благодарностей: 101
  • Нет закона выше истины
    • Сообщения от Grinia
Re: За что сожгли Бруно?
« Ответ #164 : 31 Мая 2005 [19:03:14] »
Слышал я, что папа Римский
Оправдал Джордано Бруно.
Надо было мне запомнить,
Как фамилия его.
Оправдал Джордано Бруно?!
Это просто Вам приснилось!
Оправдал он Галилея,
Но, а Бруно все горит!
Ну и правильно пылает.
Неча пакости глаголить,
Без уверенности в факте
Обитаемых миров.

По большому-то, по счёту,
люди Папы были правы,
Что его, ересиарха,
Утащили на костёр.

В-общем, зря он докопался
До общественного мненья
С непроверенной идеей.
А, глядишь, и был бы жив. :)
Был бы жив, всем было б хуже
Люди  Папы облажались...
Между прочем, мог отречься,
Сам сподвигся в полымя.

Посыпал бы пеплом репу,
Да молитвы слал повыше…
Глядь,  десятков  лет безгрешных
Сэкономил  про запас.

О потомках видно пекся,
Вот и спекся… не напрасно!
Этот факел нам поныне
Освещает мрачный путь.

Это оно так, конечно,
Что нам факел освещает,
Но беда была Джордано
В "обитаемых мирах".

Многость необетованных
Жутких мёртвых мирозданий
Церковью не отрицалась.
Обитаемо одно.

Так и и ныне остаётся.
Ничего не изменилось.
Нет доступных ощущенью
Обитаемых миров.

Так что правильно старались
Инквизиторы святые,
Защищая достоверность
Истинно научных знаний. :)

"Истинно научных знаний"!?
Слишком громкое сказанье!
Может статься вместо знаний, -
Отработанный продукт...

Что за Истину считаем?
Мёртвой догмы увяданье,
Или глаз слепых касанье
Грубой формы Бытия?!

Истину научных знаний
Бруно мыслил много круче, -
Видеть Братьев отраженье
В обитаемых мирах!

Подвиг знания не только,
В собирании осколков.
Может быть, намного шире, -
В подражании Христу!
...Знание обитает
В головах, наполненных мыслями других людей,
Мудрость в умах, внимательных к своим собственным...

Оффлайн Morbid

  • ****
  • Сообщений: 445
  • Благодарностей: 0
  • магистр морбидологии и последний из Бруннен Джи
    • Сообщения от Morbid
Re: За что сожгли Бруно?
« Ответ #165 : 31 Мая 2005 [19:41:46] »
Католики, несомненно, совершили ошибку, казнив Бруно. Во-первых, убийство за убеждения это всегда отвратительно. Во-вторых, тем самым они обессмертили имя фигляра – теперь во всех астрономических книжках от издания к изданию переходит штамп, наподобие того, что можно найти во “Вселенной” Робина Керрода: “Вехи в истории астрономии – 1600 Джордано Бруно сожжен на костре по обвинению в ереси за поддержку концепции Коперника о Солнечной системе”, что, мягко говоря, не соответствует действительности.
Не будь пионерского костра, могло статься, что и книжек этого журналиста позднего Ренессанса мы не стали бы читать.  Но католической церкви, обладающей огромной властью, было видимо не до подомных мелочей. Бруно надо было просто отодрать ремнем как нашкодившего котяру и отпустить на все четыре стороны.
Все люди делятся на две категории: на тех, кто выбрасывает бутылки, и тех, кто их собирает ©

Оффлайн Чехович Дмитрий

  • *****
  • Сообщений: 802
  • Благодарностей: 9
  • Телескоп вместо телевизора!
    • Сообщения от Чехович Дмитрий
Re: За что сожгли Бруно?
« Ответ #166 : 31 Мая 2005 [22:46:06] »
Редакция статьи того же автора, на которого дал ссылки Сергей Попов, но, кажется, более тщательно отделанная и взвешенная:
http://www.ibmh.msk.su/vivovoco/VV/PAPERS/HISTORY/VV_HI11W.HTM
Некоторые тезисы:
- Из материалов процесса по делу Бруно видно, что перед инквизицией предстал не мирный философ, а матерый враг церкви. Что же касается хода процесса, то скорее стоит удивляться терпению следователей и судей.
- Основанием для ареста послужил донос дворянина Джованни Мочениго. Мочениго утверждал, что Бруно, живший в его доме в качестве учителя, в разговорах неоднократно отвергал догматы католической церкви, называл Христа обманщиком, дурачившим народ, издевался над непорочным зачатием, рассуждал о каких-то бесчисленных мирах, заявлял, что хочет стать основателем "новой философии" и т. п.
- Все эти обвинения Бруно категорически отверг, а на вопрос следователя, знает ли арестованный, кто мог написать на него донос и нет ли у написавшего каких-либо причин для мести, сразу же назвал Мочениго и объяснил, что, хотя он добросовестно выполнил все взятые на себя обязательства по обучению Мочениго "луллиеву искусству" (т.е. логике), последний не желает рассчитаться и стремится всеми силами оставить Бруно у себя в доме.
- Договариваясь об уроках, Мочениго надеялся, что Бруно станет учить его не логике, а магии, которую Бруно неоднократно расхваливал в разговорах со знакомыми и намекал, что сведущ в ней. Намеки на тайные учения можно найти и в трудах Бруно, что стало предметом детального исследования Ф. Ейтс, полагающей, что важнейшей причиной осуждения философа была его приверженность магии. Следует, однако, отметить, что в XVI в. интерес к магии был массовым явлением, карали же не просто за магию, а за колдовство с целью порчи. Между тем нет никаких свидетельств, включая протоколы допросов, того, что Бруно на практике занимался магией.
- В принципе, Бруно мог надеяться на освобождение, но тут на него поступил донос от сокамерников, которые сообщили, что Бруно издевается над их молитвами и проповедует какие-то ужасные вещи, утверждая, в частности, что наш мир - это такая же звезда, как те, которые мы видим на небе.
- Стремление лезть на рожон всегда было отличительной чертой характера Бруно. В воспоминаниях современников он сохранился как человек импульсивный, хвастливый, не желавший в пылу полемики считаться ни с чувством собственного достоинства противника, ни с требованиями элементарной осторожности, ни даже с законами логики. Причем все эти черты характера легко обнаружить и в его всегда ярких, полемически заостренных сочинениях. Поэтому у нас нет особых причин полагать, что доносчики что-то специально выдумывали, чтобы опорочить Бруно. К сожалению, с этой задачей он справлялся сам.
- "Ты, брат Джордано Бруно... еще 8 лет назад был привлечен к суду святой службы Венеции за то, что объявлял величайшей нелепостью говорить, будто хлеб превращается в тело (Господне)". Так начинался приговор, в котором Бруно был публично объявлен нераскаявшимся, упорным и непреклонным еретиком, и после знакомства с материалами процесса трудно не согласиться, что согласно законам того времени казнь Бруно не была расправой над невиновным.
- Другой, однако, вопрос, в чем конкретно виновен Бруно? Публично были перечислены кощунства, способные поразить чувства верующих, но ничего не говорилось об обстоятельствах, при которых они произносились. Немало вопросов вызывает и то, что инквизиция тянула следствие восемь лет, хотя в приговоре специально отмечалось "похвальное рвение инквизиторов". Неужели для осуждения всех богохульств Бруно понадобилось созывать конгрегацию из девяти кардиналов во главе с папой? Нельзя ли в связи с этим предположить, что церковь, публично обвиняя Бруно в грехах, понятных толпе, на самом деле наказывала его за грехи иные?
- В декабре 1593 г., когда Бруно уже несколько месяцев находился в тюрьме римской инквизиции, следователи получили книгу Бруно "Изгнание торжествующего зверя" с множеством комментариев на полях. (Автор "подарка" остался неизвестным.) Эта книга, представлявшая собой аллегорическую пародию на христианскую церковь, не была философским трактатом, однако она заставила римских инквизиторов обратить внимание на те сочинения, в которых Бруно развивал свое учение.
- На допросах, касающихся философских проблем, Бруно не ерничает, не выкручивается, а излагает взгляды, адекватные тем, которые он развивал в своих трудах. Однако, судя по всему, его ответы не удовлетворяют следователей. Так, следователь в Риме неоднократно возвращается к ответам Бруно, включая изложение его учения о множественности миров, данное на допросе еще в Венеции.
- Попытки утверждать, что Бруно сожгли за идею множественности миров и бесконечности Вселенной, за коперниканство, наталкиваются на очень серьезные возражения. Как резонно указывал А. Ф. Лосев, многое в учении Бруно было созвучно взглядам его предшественников и последователей: Николая Кузанского, Фичино, Коперника, Галилея, Кеплера и других, но инквизиция почему-то отправила на костер только Бруно. Следует подчеркнуть, что выявление в учении Бруно неоплатонизма (пусть даже языческого) или пантеизма еще не объясняет ни антихристианство Бруно, ни того, почему именно он был сожжен. Пантеизм Бруно к тому же далеко не бесспорен. Л. П. Карсавин, например, писал, что многочисленные попытки истолковать систему Бруно в пантеистическом смысле наталкиваются на совершенно определенные заявления философа о надмирности Бога. Сам Лосев отмечал, что во времена Бруно неоплатонизм был весьма распространен даже среди церковных деятелей. Однако люди, развивавшие эту философию, каялись затем в своих нехристианских чувствах. Совсем другое дело - Бруно, который был антихристианским неоплатоником и антицерковником в последней глубине своего духа и совести.
- Само по себе наличие в учении какого-либо прегрешения, пусть даже очень серьезного, еще не означало, что автора этого учения следует отправить на костер. Церковные иерархи нередко закрывали глаза на многие ереси, а папа Климент VIII, например, приблизил к себе обвинявшегося в атеизме философа Чезальпино. Тем не менее этот же папа возглавил конгрегацию кардиналов, осудивших Бруно, хотя справедливости ради следует отметить, что он неоднократно использовал свой решающий голос для того, чтобы оттянуть вынесение окончательного приговора, надеясь на раскаяние подсудимого.
- Причины, по которым учение о множественности миров могло представлять опасность для церкви. Во-первых, это учение в корне противоречило господствовавшему в средние века геоцентризму, которого придерживалась и церковь, во-вторых, оно не соответствовало догмату о том, что человек - венец творения, Земля - центр мира, а Христос - спаситель рода человеческого. Именно Бруно в полной мере раскрыл глаза Ватикану на опасность дальнейшего распространения концепции гелиоцентризма. (В отличие от католиков протестанты с самого начала были настроены антикоперникански.)
- Учение о множественности миров вполне могло использоваться для обоснования миссионерских задач церкви в эпоху великих географических открытий, когда слово Христа приходилось нести народам, о существовании которых никто ранее даже не подозревал. До сих пор путешественники сталкивались с обществами, стоящими на более низкой ступени социального развития и исповедующими более примитивные, а то и варварские формы религии. Но что если мы обнаружим народы, по сравнению с которыми сами будем выглядеть дикарями, а наша религия - варварским суеверием? Во времена Бруно таких народов еще не встречали, но уже в 1516 г. Томас Мор написал свою знаменитую "Утопию", а в 1602 г. пожизненный узник неаполитанской тюрьмы Томмазо Кампанелла завершил "Город Солнца" - рассказ мореплавателя, якобы попавшего в идеальное государство, жители которого значительно опередили другие народы в науке и социальном устройстве. Таким образом, фантазии об иных государствах оказывались неразрывно связанными с попытками революционного переустройства существующих порядков. Понятно, что аналогичным, и даже куда более мощным, потенциалом могла обладать идея множественности миров.
- Впрочем, вопросы социального равенства интересовали Бруно мало. Гораздо более его увлекала проблема постижения истинного Бога. Бог всемогущ, настаивал Бруно, и именно эта, вполне христианская идея, постепенно привела его к выводу о том, что Бог христианства слишком земной, слишком антропоморфный, чтобы быть истинным. А значит, поклоняться такому Богу - кощунство.
- Бруно не был ученым, хотя и затрагивал в своих сочинениях научные проблемы. Он плохо разбирался в астрономии и математике, а как философ-логик значительно уступал своему учителю - Николаю Кузанскому. Тем не менее Бруно лучше многих современников чувствовал динамизм своей эпохи, ее устремленность к радикально новому, ее "одержимость бесконечностью" (Гегель). Свое ощущение эпохи Бруно попытался выразить в философско-религиозном учении, которое он называл "героическим энтузиазмом", "философией рассвета" и т. п. Не астрономия сделала Бруно еретиком, а весьма распространенное в ту эпоху стремление обновить христианство, побудившее его искать подходящие основания для такого обновления в идеях Коперника, в античной философии, магии и, наконец, в учении о множественности миров.
- По-видимому, возможность такого взгляда на христианство "сверху", с позиций более "совершенных" религий, могла показаться инквизиции куда страшнее, чем реформация или атеизм. Более того, протестантизм, даже внеся в христианство ряд фундаментальных новаций, провозглашал себя возвратом к евангельской, раннехристианской традиции, не испорченной папством. Другое дело - "философия рассвета" Джордано Бруно, сохраняющая веру в Творца и (в то же время) устремленная вперед, в Неведомое, включающая или пытающаяся включить в себя мировоззренческую революцию XVI в. и воздвигающая всемогущему Богу единственно достойный ему храм в виде бесконечной Вселенной, заполненной бесконечными мирами. Фундаментальная новация Бруно состояла во введении в религию идеи прогресса, т. е. представления о том, что с ходом времени происходит не деградация некоего "золотого века", истинной мудрости, подлинной святости и т. п., а наоборот, приумножение и совершенствование знаний, включая знание о Боге. "Современная мудрость превосходит мудрость древних", - писал Бруно в книге "Пир на пепле". Тем самым он обнаруживал в истории необратимое развитие и экстраполировал его на иные миры, многие из которых могли уйти в своей эволюции дальше Земли.
- Бруно допускал, что душа может свободно перемещаться из одного мира в другой. Такое предположение радикально противоречило христианской догматике, отводившей для души особое, внемировое пространство "того света", но зато оно было необходимо Бруно для установления принципиально возможной связи с иными мирами, отделенными, по Бруно, от нашего только пространственным барьером. Учение о множественности миров затрагивало святая святых христианской веры, и именно поэтому следователи настойчиво предлагали Бруно отказаться от еретических взглядов, будто душа человека подобна не аристотелевской форме (неотделимой телесным образом от материи), а кормчему на корабле. Бруно отказался это сделать, потому что именно такая душа была необходима ему для связи с иными мирами, образующими, по мысли философа, некоторую целостность, аналогичную организму. (В число важнейших составляющих философии Бруно входил гилозоизм - учение, отождествляющее "живое" и "сущее" и, в частности, рассматривающее Космос как живой организм.) Такой душе уже не нужна прежняя церковь (как посредник между принципиально различными земным и небесным мирами), однако самой церкви вряд ли могла понравиться перспектива лишиться человеческих душ, а вместе с ними и прихожан. Гораздо проще было навсегда расстаться с одним из них.
- Главная причина осуждения Бруно в том, что философ не захотел раскаяться, а церковь не захотела его простить. Обе стороны очутились в логическом тупике, трагической попыткой выхода из которого стал костер на Площади цветов. Безусловно, инквизиция прекрасно понимала, что в споре с Бруно костер - это не аргумент. Однако на католическую церковь оказывали сильное давление протестанты, критиковавшие Ватикан за потворство учениям, допускавшим вольную трактовку Библии. С другой стороны, Ватикан и сам боялся новой реформации, а при определенных условиях "философия рассвета" Бруно вполне могла сыграть роль знаменитых тезисов Лютера. В конце XVI в. было очень много людей, считавших, что церковь требует радикального обновления, и способных увидеть основу такого обновления в сочинениях Бруно.
- Адекватным ответом на вызов, брошенный церкви философом, могла быть лишь радикальная перестройка христианского мировоззрения, позволяющая, с одной стороны, органически включить в него открывающуюся человеку бесконечную Вселенную, а с другой - обуздать возомнившую себя всемогущей ренессансную личность. Как ни странно, союзником церкви в этой парадоксальной перестройке христианского мышления явилось точное естествознание, учившее, что постижение законов природы требует не героического энтузиазма, поэтических фантазий и таинств магии, к которым был весьма склонен Бруно, а все возрастающей дисциплины разума. Церковь (и католическая, и протестантская) все чаще демонстрировала готовность считаться с растущим авторитетом ученых и даже идти с ними на компромиссы по мировоззренческим вопросам. В итоге между наукой и религией происходил грандиозный раздел сфер влияния, согласно которому науке "отходила" бесконечная Вселенная без души, а религии - бессмертная душа без разума. Однако 17 февраля 1600 г. до этого раздела было еще очень далеко, а угроза, исходившая от учения Бруно, представлялась слишком сереьезной.
"Мицар", ТАЛ-150П, SW80ED, HEQ-5 Pro Syn Trek

Raux

  • Гость
Re: За что сожгли Бруно?
« Ответ #167 : 31 Мая 2005 [22:58:22] »
Цитата
Во-вторых, тем самым они обессмертили имя фигляра

Пафос непонятен. Совсем.

bob

  • Гость
Re: За что сожгли Бруно?
« Ответ #168 : 01 Июн 2005 [09:33:20] »
Слышал я, что папа Римский
Оправдал Джордано Бруно.
Надо было мне запомнить,
Как фамилия его.
Оправдал Джордано Бруно?!
Это просто Вам приснилось!
Оправдал он Галилея,
Но, а Бруно все горит!
Ну и правильно пылает.
Неча пакости глаголить,
Без уверенности в факте
Обитаемых миров.

По большому-то, по счёту,
люди Папы были правы,
Что его, ересиарха,
Утащили на костёр.

В-общем, зря он докопался
До общественного мненья
С непроверенной идеей.
А, глядишь, и был бы жив. :)
Был бы жив, всем было б хуже
Люди  Папы облажались...
Между прочем, мог отречься,
Сам сподвигся в полымя.

Посыпал бы пеплом репу,
Да молитвы слал повыше…
Глядь,  десятков  лет безгрешных
Сэкономил  про запас.

О потомках видно пекся,
Вот и спекся… не напрасно!
Этот факел нам поныне
Освещает мрачный путь.

Это оно так, конечно,
Что нам факел освещает,
Но беда была Джордано
В "обитаемых мирах".

Многость необетованных
Жутких мёртвых мирозданий
Церковью не отрицалась.
Обитаемо одно.

Так и и ныне остаётся.
Ничего не изменилось.
Нет доступных ощущенью
Обитаемых миров.

Так что правильно старались
Инквизиторы святые,
Защищая достоверность
Истинно научных знаний. :)

"Истинно научных знаний"!?
Слишком громкое сказанье!
Может статься вместо знаний, -
Отработанный продукт...

Что за Истину считаем?
Мёртвой догмы увяданье,
Или глаз слепых касанье
Грубой формы Бытия?!

Истину научных знаний
Бруно мыслил много круче, -
Видеть Братьев отраженье
В обитаемых мирах!

Подвиг знания не только,
В собирании осколков.
Может быть, намного шире, -
В подражании Христу!

Это всё-ж, скорее, комплекс -
Подражать Христу прилюдно.
Щас Христосов очень много -
Каждый может заболеть.

Чтобы догмы увяданье
Доказать, что в смысле догма,
Надо опыт кропотливо
По осколкам собирать.

Ну а где весь этот опыт?
Может быть, в проекте SETI?
Но его и там не видно -
Отрицательный один.

А увидеть отраженье
Братьев на других планетах,
Это даже очень просто -
Можно травки покурить.

Забиваем трубку мира,
И приходит прямо с неба,
В виде света откровенья
К нам по разуму братва

Ну, а методы сожженья?
Дык такое было время.
Сложное, что в разных спорах
Был то главный аргумент.
« Последнее редактирование: 01 Июн 2005 [09:41:08] от bob »

Оффлайн Grinia

  • *****
  • Сообщений: 6 348
  • Благодарностей: 101
  • Нет закона выше истины
    • Сообщения от Grinia
Re: За что сожгли Бруно?
« Ответ #169 : 01 Июн 2005 [10:04:14] »
Католики, несомненно, совершили ошибку, казнив Бруно. Во-первых, убийство за убеждения это всегда отвратительно. Во-вторых, тем самым они обессмертили имя фигляра – теперь во всех астрономических книжках от издания к изданию переходит штамп, наподобие того, что можно найти во “Вселенной” Робина Керрода: “Вехи в истории астрономии – 1600 Джордано Бруно сожжен на костре по обвинению в ереси за поддержку концепции Коперника о Солнечной системе”, что, мягко говоря, не соответствует действительности.
Не будь пионерского костра, могло статься, что и книжек этого журналиста позднего Ренессанса мы не стали бы читать.  Но католической церкви, обладающей огромной властью, было видимо не до подомных мелочей. Бруно надо было просто отодрать ремнем как нашкодившего котяру и отпустить на все четыре стороны.

Знамо дело, всякий мыслит
В меру собственной хворобы.
Только лучше остеречься
Распускать холерный дух.

Надо помнить, что недуги
Порождают много скорби,
А духовные болезни
Особливо тяжелы.

Вам-то Бруно, что уделал,
Где на раны сыпал соли?
Аль к католикам магнитит
С черной завистью родство?!

Он не трогал ваших храмов,
Не гасил паникадило.
Лишь свободный дух направил
От Земли к иным мирам.

В Бруно лучше Вы не плюйте!
Может он колодцем станет,
Из которого придется
В жаркий день напиться Вам.

Цитата
Бруно надо было просто отодрать ремнем как нашкодившего котяру и отпустить на все четыре стороны.
Так вершится Воля  Свыше,
Руки направляет в темноте.
Жалких порят лишь попов баз крыши,
Боги умирают на Кресте!

...Знание обитает
В головах, наполненных мыслями других людей,
Мудрость в умах, внимательных к своим собственным...

bob

  • Гость
Re: За что сожгли Бруно?
« Ответ #170 : 01 Июн 2005 [10:29:24] »
Католики, несомненно, совершили ошибку, казнив Бруно. Во-первых, убийство за убеждения это всегда отвратительно. Во-вторых, тем самым они обессмертили имя фигляра – теперь во всех астрономических книжках от издания к изданию переходит штамп, наподобие того, что можно найти во “Вселенной” Робина Керрода: “Вехи в истории астрономии – 1600 Джордано Бруно сожжен на костре по обвинению в ереси за поддержку концепции Коперника о Солнечной системе”, что, мягко говоря, не соответствует действительности.
Не будь пионерского костра, могло статься, что и книжек этого журналиста позднего Ренессанса мы не стали бы читать.  Но католической церкви, обладающей огромной властью, было видимо не до подомных мелочей. Бруно надо было просто отодрать ремнем как нашкодившего котяру и отпустить на все четыре стороны.

Читали, читали бы журналиста. Здесь нередкий случай, когда протест против могущественного политического монстра слился с научной и философской неудовлетворённостью. Ответ на общий кризис мировоззрения и в звёздном небе и в нравственном законе. :) Вспомните, как был на дуэли убит Галуа, автор теории групп. Только группы его интересовали? Нет, конечно. Пример Бруно показывает, как своим примером разделываться с общественным мраком. Увы, к астрономии это имеет минимальное отношение. Скорее, его стоит причислить, вместе с Лютером, к великим философским и церковным реформаторам.

bob

  • Гость
Re: За что сожгли Бруно?
« Ответ #171 : 01 Июн 2005 [10:45:11] »
То, что Бруно и в нашем веке "не оправдан", связано не просто с желанием запугать людей.  Скорее, это форма признания. Церковь таким образом указывает на его значимость в её истории. "Оправданный", он перестал бы быть примером для теологов, как положительным, так и отрицательным. Это не просто железобетонная борьба за тупой авторитет.Это очень многозначно

bob

  • Гость
Re: За что сожгли Бруно?
« Ответ #172 : 01 Июн 2005 [11:05:42] »
- Адекватным ответом на вызов, брошенный церкви философом, могла быть лишь радикальная перестройка христианского мировоззрения, позволяющая, с одной стороны, органически включить в него открывающуюся человеку бесконечную Вселенную, а с другой - обуздать возомнившую себя всемогущей ренессансную личность. Как ни странно, союзником церкви в этой парадоксальной перестройке христианского мышления явилось точное естествознание, учившее, что постижение законов природы требует не героического энтузиазма, поэтических фантазий и таинств магии, к которым был весьма склонен Бруно, а все возрастающей дисциплины разума. Церковь (и католическая, и протестантская) все чаще демонстрировала готовность считаться с растущим авторитетом ученых и даже идти с ними на компромиссы по мировоззренческим вопросам. В итоге между наукой и религией происходил грандиозный раздел сфер влияния, согласно которому науке "отходила" бесконечная Вселенная без души, а религии - бессмертная душа без разума. Однако 17 февраля 1600 г. до этого раздела было еще очень далеко, а угроза, исходившая от учения Бруно, представлялась слишком сереьезной.
Именно так. Поэтому и злая хохма:

Так что правильно старались
Инквизиторы святые,
Защищая достоверность
Истинно научных знаний.

Действительно в процессе над Бруно церковь оказалась формально на стороне науки, как это ни странно. Бруно требовал, по сути, сайентизма. Объединения науки и религии. С времени Платона вплоть до текущего года (См. форум Пробуждение :) :) ), таких примеров десятки тысяч. Но он - один из лучших.
Почему все учёные и философы вступились позже за Бруно? Это тоже не просто корпоративный интерес к пинанию монахов. В глубине эта связь - этики и науки, сохраняется. Вопрос только в градации. В СССР был настоящий культ Бруно, как учёного. Именно в связи с тем, что коммунисты акцентировали внимание, в первую очередь, на гражданское позиционирование интеллигенции относительно идеи марксистского прогресса. А её научное качество ценили только во вторую очередь. Так Бруно стал зарубежным другом советской науки. :)

Оффлайн deymos34

  • *****
  • Сообщений: 984
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от deymos34
    • Личная страничка Рената Якубова
Re: За что сожгли Бруно?
« Ответ #173 : 01 Июн 2005 [11:18:38] »
... теперь во всех астрономических книжках от издания к изданию переходит штамп, наподобие того, что можно найти во “Вселенной” Робина Керрода: “Вехи в истории астрономии – 1600 Джордано Бруно сожжен на костре по обвинению в ереси за поддержку концепции Коперника о Солнечной системе”, что, мягко говоря, не соответствует действительности.

Ну, еще и не такое бывает... Самый яркий пример "бессмертия" такого рода - Иван Сусанин, чей "подвиг" (а может, и сам персонаж) полностью выдуман и к реальности вообще не имеет никакого отношения. А памятники ему сейчас поактивнее ставят, чем Бруно.

bob

  • Гость
Re: За что сожгли Бруно?
« Ответ #174 : 01 Июн 2005 [11:38:46] »
Знамо дело, всякий мыслит
В меру собственной хворобы.
Только лучше остеречься
Распускать холерный дух.

Надо помнить, что недуги
Порождают много скорби,
А духовные болезни
Особливо тяжелы.

Вам-то Бруно, что уделал,
Где на раны сыпал соли?
Аль к католикам магнитит
С черной завистью родство?!

Он не трогал ваших храмов,
Не гасил паникадило.
Лишь свободный дух направил
От Земли к иным мирам.

В Бруно лучше Вы не плюйте!
Может он колодцем станет,
Из которого придется
В жаркий день напиться Вам.
Наших храмов он не трогал,
Поелику нет их больше.
Храм же духа - вещь такая,
Что хоть трогай - толку нет.

Нам он ничего не сделал.
Впрочем, был бы жив, достал бы.
Мы за то его и любим,
Злобного еретика.

Сам он очень постарался,
Где ни находил колодцы,
Сразу оплевать пытался,
Потому что понимал:

Лучше выпить из колодца,
Из одной слюны из желчной.
Главное, чтобы плюющий
Был приличный человек. :)
« Последнее редактирование: 01 Июн 2005 [11:40:20] от bob »

Оффлайн Grinia

  • *****
  • Сообщений: 6 348
  • Благодарностей: 101
  • Нет закона выше истины
    • Сообщения от Grinia
Re: За что сожгли Бруно?
« Ответ #175 : 01 Июн 2005 [11:45:07] »
Слышал я, что папа Римский
Оправдал Джордано Бруно.
Надо было мне запомнить,
Как фамилия его.
Оправдал Джордано Бруно?!
Это просто Вам приснилось!
Оправдал он Галилея,
Но, а Бруно все горит!
Ну и правильно пылает.
Неча пакости глаголить,
Без уверенности в факте
Обитаемых миров.

По большому-то, по счёту,
люди Папы были правы,
Что его, ересиарха,
Утащили на костёр.

В-общем, зря он докопался
До общественного мненья
С непроверенной идеей.
А, глядишь, и был бы жив. :)
Был бы жив, всем было б хуже
Люди  Папы облажались...
Между прочем, мог отречься,
Сам сподвигся в полымя.

Посыпал бы пеплом репу,
Да молитвы слал повыше…
Глядь,  десятков  лет безгрешных
Сэкономил  про запас.

О потомках видно пекся,
Вот и спекся… не напрасно!
Этот факел нам поныне
Освещает мрачный путь.

Это оно так, конечно,
Что нам факел освещает,
Но беда была Джордано
В "обитаемых мирах".

Многость необетованных
Жутких мёртвых мирозданий
Церковью не отрицалась.
Обитаемо одно.

Так и и ныне остаётся.
Ничего не изменилось.
Нет доступных ощущенью
Обитаемых миров.

Так что правильно старались
Инквизиторы святые,
Защищая достоверность
Истинно научных знаний. :)

"Истинно научных знаний"!?
Слишком громкое сказанье!
Может статься вместо знаний, -
Отработанный продукт...

Что за Истину считаем?
Мёртвой догмы увяданье,
Или глаз слепых касанье
Грубой формы Бытия?!

Истину научных знаний
Бруно мыслил много круче, -
Видеть Братьев отраженье
В обитаемых мирах!

Подвиг знания не только,
В собирании осколков.
Может быть, намного шире, -
В подражании Христу!

Это всё-ж, скорее, комплекс -
Подражать Христу прилюдно.
Щас Христосов очень много -
Каждый может заболеть.

Чтобы догмы увяданье
Доказать, что в смысле догма,
Надо опыт кропотливо
По осколкам собирать.

Ну а где весь этот опыт?
Может быть, в проекте SETI?
Но его и там не видно -
Отрицательный один.

А увидеть отраженье
Братьев на других планетах,
Это даже очень просто -
Можно травки покурить.

Забиваем трубку мира,
И приходит прямо с неба,
В виде света откровенья
К нам по разуму братва

Ну, а методы сожженья?
Дык такое было время.
Сложное, что в разных спорах
Был то главный аргумент.

Да, больных христосов много.
О здоровом я глаголю!
А на голову увечных,
Красный крест пусть заберет.

Против опыта не спорю –
Он всему у нас начало,
Только надо поднапрячься
БОльший опыт поискать.

Не крапал же Бруно скромно
На пустом да на порожнем.
Видно кто-то и без  SETI
В сети опыт загонял.

Травку трогать мы не станем.
Пусть родная зеленеет.
Может, в сени к нам набьются -
Ласточки, весна и мысли.

Пораскинем-ка мозгами
Те, что мыслями набились,
Почему обычный парень
Заживо гореть сподвигся?!

Кто б пошел во двор упрямо,
Предложить братве под травкой,
За бредовую идею
Всем немного подгореть?

Вот Вам эмпиризм наглядный!
Догмы ссыплются по рядно
Место опыту слобОдя
Под ударом кулака. :)

...Знание обитает
В головах, наполненных мыслями других людей,
Мудрость в умах, внимательных к своим собственным...

bob

  • Гость
Re: За что сожгли Бруно?
« Ответ #176 : 01 Июн 2005 [12:06:59] »
Вот Вам эмпиризм наглядный!
Догмы ссыплются по рядно
Место опыту слобОдя
Под ударом кулака. :)
Нет - наркотикам!
И прочим эмпирическим явленьям.
И научным установкам
Из "испанских сапогов"! :) :)

Оффлайн efirol

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 39
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от efirol
Re: За что сожгли Бруно?
« Ответ #177 : 01 Июн 2005 [14:20:31] »
От своей, увы, судьбы
Не уходят и бобы.
Но костер Джордано Бруно
Тлеет дольше, чем гробы.

Значит, смысл есть, высоко,
Не печалясь о судьбе
И не трепеща порока,
Верить – самому себе.

Оффлайн Doof

  • *****
  • Сообщений: 3 322
  • Благодарностей: 97
  • Давайте жить дружно!
    • Сообщения от Doof
    • NATURE. Фото
Re: За что сожгли Бруно?
« Ответ #178 : 01 Июн 2005 [14:49:54] »
От своей, увы, судьбы
Не уходят и бобы.
Но костер Джордано Бруно
Тлеет дольше, чем гробы.

Значит, смысл есть, высоко,
Не печалясь о судьбе
И не трепеща порока,
Верить – самому себе.


Думать самому - похвально
Верить лишь себе - табу!
Ждет тогда конец печальный
Можешь ты сгореть в аду!
Et sepultus resurrexit; certum est, quia impossibile

Оффлайн Пенелопа

  • *****
  • Сообщений: 11 898
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Пенелопа
Re: За что сожгли Бруно?
« Ответ #179 : 01 Июн 2005 [15:28:18] »
Ну а если ты поверишь,
в то, в то что Синод не верит
То конечно,  безусловно,
На Земле еще сгоришь.

" Разве можем мы доверить
Разным Высшим там инстанциям
Воздавать всем за грехи"
(То сказал прелат прелату)

"Лучше Бога все Мы знаем,
Мы правидивей все толкуем,
Но что бы не было промашки
Кто не с нами - тех в костер!"