Почему они молчат? (Или мы их просто не слышим?)

[Skyman]

Почему, странно никто не вспомнил сигнале ''ОГО''.

Этот сигнал не был обнаружен повторно, несмотря на неоднократные попытки. Вот линк с краткой историей, правда не очень свежий
http://www.planetary.org/html/news/articlearchive/headlines/2001/Wow.htm

В конце статьи упоминается о готовящемся 14-часовом поиске Wow-сигнала в университете Тасмании. Этот поиск уже провели, и опять ничего не обнаружили. Статью об этом я недавно читал, но линка, к сожалению, не помню. А вывод там делается приблизительно такой. Если этот сигнал повторно не обнаружат (а учитывая 25-летнюю историю бесплодных поисков, его вряд ли когда-нибудь опять обнаружат), то мы так никогда и не узнаем, что это было.

Евгений

[Skyman]

Я понимаю Метифана так, что он считает, что Вселенная должна СОЗРЕТЬ для того, чтобы в ней появился разум, ну типа того как плод созревает. И это время созревания сейчас заканчивается и РАЗУМ начал рождаться всюду в Галактике. Это и есть "Похожесть" цивилизаций.
Но действительно и тут критики абсолютно правы, ничтожные расхождения в "днях рождения" приводят к колоссальной разнице в уровнях развития, то есть ведут к НЕПОХОЖЕСТИ.
Так что вопрос "Почему молчит Космос?" остаётся...

Продолжая Вашу мысль, можно предположить, что мы являемся наиболее технологически развитой (или одной из наиболее развитых) цивилизаций, ну скажем, в нашей Галактике, или некоторой достаточно большой ее части. И "дни рождения" тут могут и не играть существенной роли, ведь мы ничего не знаем о темпах развития иных цивилизаций - они могут быть очень различны. В таком случае молчание Космоса объясняется. Хотя предположение, наверное, достаточно невероятное...

[Skyer]

Встреча с инопланетными цивилизациями - это как лотерея. Если встретим неандертальцев, то как пить дать, все космические технологии направим на достижение их планеты, опустошим её как сможем и используем ресурсы по максимуму. Из моральных соображений местных обитателей оставим в живых, хотя пострадают они от земной деятельности изрядно. Пока человеческая психология такая как сейчас, иного варианта развития событий ждать трудно.

Если встретим СИЛЬНО более развитую цивилизацию, чем мы, то ничего страшного не будет. Скорее всего, мы им особо не будем нужны, т.к. пользы от нас будет не больше, чем от тараканов. А ресурсы Земли эйлиенам так же особенно не понадобятся, т.к. СИЛЬНО более развитая, чем человек цивилизация, скорее всего, знает более эффективные способы добычи энергии, чем грабля маленькой планетки. Возможно, в гуманических целях они даже "бросят" нам какую-нибудь из их технологий, на которую наши людишки набросятся как на баскетбольный мяч, и которая возможно сильно изменит жизнь на Земле.

А вот если встретим НЕНАМНОГО опережающую нас в развитии цивилизацию, то тогда может быть очень плохо. Они наверняка захотят нас разбомбить(в том числе и из соображений безопасности), а планету нашу использовать в их целях. Это как если бы мы, земляне, встретили в космосе цивилизацию, чей уровень развития равен средневековью. Эйлиенам тогда очень кстати будет наполненная ресурсами планетка, а над людьми они будут просто издеваться.

Хотя здесь всё уже от морали и "воспитания" инопланетной цивилизации зависит. Может быть, таких понятий как "зло" и "агрессия" у них просто не существует, их мозг с этим не знаком. Такое вполне может возникнуть на планете, где волку не приходится есть зайца, чтобы выжить.

[RTF]

>>Почему, странно никто не вспомнил сигнале ''ОГО''.
 
 

>Этот сигнал не был обнаружен повторно, несмотря на неоднократные попытки. Вот линк с краткой историей, правда не очень свежий
http://www.planetary.org/html/news/articlearchive/headlines/2001/Wow.htm

>В конце статьи упоминается о готовящемся 14-часовом поиске Wow-сигнала в университете Тасмании. Этот поиск уже провели, и опять ничего не обнаружили. Статью об этом я недавно читал, но линка, к сожалению, не помню. А вывод там делается приблизительно такой. Если этот сигнал повторно не обнаружат (а учитывая 25-летнюю историю бесплодных поисков, его вряд ли когда-нибудь опять обнаружат), то мы так никогда и не узнаем, что это было.

Около 50 сигналов типа Wow! было обнаружено в проекте Мета, на волне 21 см и удвоенной волне.
Пришли к выводу, что это естественные сцинтиляции
облаков водорода, нечто вроде молний.

P.Horowitz, C. Sagan Five Years of Project META: All-Sky Narrow-Band Radio Search for Extrateerestrial Signals The Astrophysical Journal, 451:218-235,1993 September 20.

Относительно же вопроса, "Почему молчит космос?", то может быть его надо формулировать по другому, почему именно молчит?

[Skyman]

Около 50 сигналов типа Wow! было обнаружено в проекте Мета, на волне 21 см и удвоенной волне.
Пришли к выводу, что это естественные сцинтиляции
облаков водорода, нечто вроде молний.

P.Horowitz, C. Sagan Five Years of Project META: All-Sky Narrow-Band Radio Search for Extrateerestrial Signals The Astrophysical Journal, 451:218-235,1993 September 20.

Интересный факт, я об этом не знал. Но в тех заметках, на которые я ссылался, речь шла (насколько я понял) о неоднократных попытках повторно обнаружить WOW  из той же точки небесной сферы, где он был обнаружен первоначально в 1977 г. Интересно, для чего предпринимаются такие попытки, если явление уже объяснено. Или могут быть варианты?

[bob]

Интересно - освоил юбилейный XVII выпуск трудов ГАИШ, посвящённый памяти Шкловского, Пикельнера  и Каплана. Великолепная статья корифея Кардашева, датированная 1996 годом. Сейчас расскажу. Как раз на тему молчания космоса.

[bob]

прошу прощения, меня отвлекли. Так вот, цитата из Кардашева: "Принимая темпы возникновения и развития жизни подобными земным, можно ожидать появление первых цивилизаций лишь в..." современности ".. что очерчивает вокруг нас сферу, где цивилизации могут быть обнаружены. Чем более далёкие области пространства мы рассматриваем, тем менее развитые цивилизации там ожидаются". Мнение Кардашева - из-за запаздывания сигналов от соседних звёзд, мы всегда видим их в древности, когда местными человечками радио ещё не изобретено.То есть каждой цивилизации космоса кажется, что именно она - царь горы, а остальные - недочеловеки.

[bob]

Кардашев, как и я , придерживается радикального взгляда на формирование поколений звёзд и планетных систем. В-общем, он считает, что вселенная всегда имела химический состав , близкий к современному. Поэтому более "древним" планетам, скажем, в центре галактики, Земля нисколько не уступает ни в древности, ни в химическом составе. То есть ни одна цивилизация не может возникнуть существенно ранее другой. Как доказательство, приводятся данные о наличии достаточного количества пыли и тяжёлых элементов в спектре радиогалактики 4С41.17 (z=3,8) и одного из самых удалённых квазаров BR1202-0725 (z=4,69). "Строительный материал для планет подобных Земле был готов сразу после БВ". Я долго потирал руки, читая эти данные Кардашева

[polar]

Полагаю, что Кардашев имеет ввиды "плюс/минус пол-слона", то есть миллион лет тут дела не играет.
Имеется ввиду масштаб космологического времени.

Он же пишет:
Выяснилось, что наибольшее количество звезд образовалось на 4-5 млрд. лет раньше, чем предполагали теоретики. Это означает, что время начала образования солнцеподобных звезд, возможно, увеличивается на миллиарды лет. Следовательно, во Вселенной могут быть очень развитые цивилизации, намного старше нашей.
http://www.astronet.ru:8100/db/msg/1177502
И это написано ПОЗЖЕ!

[bob]

Отсюда вывод - все цивилизации вселенной стандартны, и мы, наблюдательно, на пике возможного прогресса. Посмотрите вокруг - Вы созерцаете совершенство

[polar]

У вас странная привычка писать 3 поста вместо одного.

Вы сильно утрируете слова Кардашева.
"Сразу после Большого взрыва" означает на красных смещениях порядка 5-6....

Вы сами себе противоречите.
Если есть планеты такие же как Земля, но на
5 миллиардов лет старше, то на них все должно быть на
столько же старше....
И это так, и в этом парадокс молчания Вселенной

[bob]

Но Кардашев так не считает (посмотрите первоисточник). Он не верит в "древние планеты", хотя в такой вере есть своя романтика

[bob]

В общем-то , в статье впервые нет деления на поколения звёзд и цивилизаций, в отличие от первых кардашевских писаний. (Именно он - автор цивилизации 2ого типа или "космического чуда по-русски".) Здесь он явно отваливает от представлений своей молодости. По поводу постов - их может быть и больше - как приидет мысля, так и пишу.

[bob]

Кардашев отрёкся от "чудес"!

[polar]

Ссылку (сетевую) дайте, пожалуйста.

К тому же, повторюсь,
я даю вам ссылку и цитату из более поздней работы Кардашева, где он прямо пишет, что

"во Вселенной могут быть очень развитые цивилизации, намного старше нашей."

[bob]

Сетевой ссылки не существует. Смотрите первоисточник. Детально: "Труды ГАИШ том LXVII часть 2. Современные проблемы астрофизики (памяти И.С.Шкловского, С.А. Каплана, С. Б. Пикельнера) раздел SETI стр.179 Н.С. Кардашев (АКЦ ФИАН) Космология и цивилизации". Цитаты взяты по стр. 182-183 . Далее "Наиболее развитые цивилизации, которые мы можем наблюдать, учитывая время распространения сигналов, ОЖИДАЮТСЯ ВБЛИЗИ НАС ( в космологическом масштабе времени)"

[bob]

Ещё любопытно, что далее Кардашев собирает данные по распределению галактического фона, обладающего "среднепланетной температурой" и обнаруживает, что он не испытывает концентрации к центру галактики, как считалось ранее и , в среднем, составляет порядка 270 кельвинов.

[polar]

Ну, во-первых на бумаге оригинал мне не доступен.

Во-вторых, именно "на космологическом масштабе".
То есть все, что он хочет сказать, что на больших красных смещениях "чудес" не будет.

[bob]

Сама идея "равенства всех цивилизаций", вне зависимости от возраста звезды и планеты интересна. Цивилизации звёзд всех поколений, объединяйтесь!

[bob]

Оччень жаль, что уважаемый редактор утратил способность к восприятию бумажных носителей (без обид)