Почему они молчат? (Или мы их просто не слышим?)

[ALZ]

Мне кажется, что тут нет никакого "очевидного противоречия". Космические чудеса, возникай они на небе, являлись бы объектами преклонения и источниками суеверий. Зачем ИМ порождать у нас суеверия, подавлять наше сознание и создавать Бога! ОНИ это понимают и предпочитают обходиться без знамений. ИХ сигналы – деликатного свойства, а не «лом летящий». Мы это тоже скоро поймём.

Вопрос «Ну почему, почему нет «космических чудес?» - праздный вопрос. Сейчас он продолжает волновать, в основном, не знакомых с радиоаппаратурой отечественных теоретиков. Западные практики-экспериментаторы, которые делают системы поиска и ведут сам поиск, таких вопросов не задают, потому что понимают «Почему?» - наша цивилизация пока имеет лишь примитивные, грубые системы поиска, всё, что сейчас используется, не более чем «грозоотметчик Попова». Поэтому вывод отечественных теоретиков - "будущий кризис цивилизации", а западных практиков - проект АТА - специализированная антенная решетка площадью 1 гектар для поиска ИХ радиосигналов.

И потом, - мы ищем сейчас, в основном, там, где сами запретили излучать – на волне 21 см. Она, эта волна, ценный источник астрономической информации, и поэтому решением земных «органов» под запретом для работы наших передатчиков. Так чего же мы ждём от НИХ – ОНИ тоже защитили соответствующим Декретом этот ценный диапазон от собственных передатчиков.

Другое дело, например, волна 21 см / Пи = 6,7 см, предложенная в далеком 75-м Петром Маковецким. Но поисков на этой волне почти не было…

 

[RTF]

Стоит ли вообще связывать понятие "космическое чудо" с  понятием "космическая цивилизация"?

Ведь очевидно, что многие вещи, которые гордо считались чудом техники на момент создания, после некоторого, совсем непродолжительного времени, становились очевидной причиной экологической катастрофы. Т.е. подобные "чудеса", это бездумный единовременный хапок, без мысли о будущем, обыкновенная безответственность.

[meteor]

Другое дело, например, волна 21 см / Пи = 6,7 см, предложенная в далеком 75-м Петром Маковецким. Но поисков на этой волне почти не было…

 

А Вы в этом уверены? Как Вы думаете чем занимаются на орбите (помимо "официальных" экспериментов) телескопы, космическая станция? Там достаточно глубоко прорабатывают всё что связано с внеземным разумом. Но только не в той плоскости в которой об этом здесь мы говорим.

[Alex P]

[quote author=ALZ link=board=11;threadid=2646;start=0#msg37132
А Вы в этом уверены? Как Вы думаете чем занимаются на орбите (помимо "официальных" экспериментов) телескопы, космическая станция? Там достаточно глубоко прорабатывают всё что связано с внеземным разумом. Но только не в той плоскости в которой об этом здесь мы говорим.

 Идея я так понимаю такая : весь проект SETI - операция прикрытия, с целью успокоить общественность, что никаких внеземных цивилизаций нет (это тем более актуально в связи появлением НЛО в околоземном пространстве) , а на самом деле существуют серьезные сверхсекретные проекты, которые внеземные цивилизации ищут всерьез. Может быть и так конечно. Лично у меня складывается впечатление, что "молчание вселенной" - проблема большей частью надуманная. Ну например, разве не может быть, что к двум причинам отсутсвия разумных радиосигналов в космосе: 1) иные техногенные цивилизации не возникают 2) такие цивилизации очень быстро гибнут из-за внутренних причин, может добавиться третья и самая банальная. Техногенная цивилизация очень быстро понимает, (100-200 лет) что, как говорит русская пословица, незванный гость не есть гут, даже если этот гость представитель внеземной цивилизации и быстро принимает меры, чтобы скрыть свое местоположение. (переход на кодированный слабый сигнал, оптическая связь или еще что-то).

[Ясь]

Тоже не раз задавался таким вопросом: почему же для поисков выбрали такую весьма неудачную частоту? Ведь на ней "светит" весь газ в Галактике, создавая помехи, и еще и поглощая при этом искомое. Про запрет на излучение на этой частоте, кстати, я и не слышал.
Любят говорить про "Великое Молчание". А я бы сказал про "Великую Глухоту". "Пространство поиска" в данном случае огромно: надо учесть число звезд, частотный диапазон, временной фактор итд. А кто сказал, что они передают путем простейшей амплитудной или частотной модуляцией? Ведь в земной радиосвязи к ним добавились различные методы кодирования вроде псевдошумовых сигналов. А их-то отличить от "шума Вселенной", не зная ключа, просто нереально, особенно теми методами, которые используются в SETI! Конечно, если Они будут пытаться дозваться до других цивилизаций (втч до нашей), они, вероятно, будут использовать простейшую амплитудную манипуляцию. Но опять же, они будут излучать узким пучком, и, не зная, где мы (а откуда им знать?) будут им шарить от звезды к звезде. А мы делаем то же самое, чтобы поймать этот сигнал. Вот и считайте вероятность. А еще и следует учесть, что Они и не хотят, вероятно, "светиться"...

[sonny Ursa]

Вы представляете, как это надо бояться послать сигнал, с расчетом, что прилетят через тысячу световых лет и надают по морде?

[meteor]

Идея я так понимаю такая : весь проект SETI - операция прикрытия, с целью успокоить общественность, что никаких внеземных цивилизаций нет (это тем более актуально в связи появлением НЛО в околоземном пространстве) , а на самом деле существуют серьезные сверхсекретные проекты, которые внеземные цивилизации ищут всерьез.

Разумеется в SETI есть люди занимающиеся этим от чистого сердца, но в большинстве своём это обыкновенная туфта. Достаточно посмотреть на это открытыми глазами.  

[meteor]

Вы представляете, как это надо бояться послать сигнал, с расчетом, что прилетят через тысячу световых лет и надают по морде?

А зачем вообще бояться? Волков бояться - в лес не ходить.

[Alex P]

Вы представляете, как это надо бояться послать сигнал, с расчетом, что прилетят через тысячу световых лет и надают по морде?

 На Землю энти ребята за 50 лет умудрились слететься, как пчелы на мед (или как мухи на ..). И что у них на уме - неизвестно. Остается утешать себя мыслью, что неопознанными объектами в нашем небе являются исключительно воздушные шары и полэтиленовые пакеты из-под мусора (размером с самолет).

[sonny Ursa]

За какие ещё 50 лет?
Первое упоминание НЛО можно найти даже в древних летописях.
В 18ом веке, например, писали про неопозанныне дирижабли и дельтопланы

[Alien]

В 1:10 началась передача и длилась целый час. Я слушал ее с большим интересом - интересно было наблюдать за двумя докторами физ-мат наук, которые размышляли в прямом эфире и пытались поведать нам о тех сложных и интригующих вопросах мироздания, которые их в данный момент волнуют.

Нет, не жалею, что так долго не спал и слушал -- ведь умных людей очень мало, осбенно на нашем пост-совковом телевидении...

Только реклама очень раздражала, неужели нельзя было без нее во втором часу ночи!

 

[space_rat]

А может Вселенная молчит и в ней нет "чудес" просто потому, что Сверхцивилизации не хотят, чтобы о них знали слаборазвитые цивилизации вроде нашей? И на то может быть веская причина: если человечество вдруг узнает, что существует некая Сверхцивилизация, на миллионы лет обогнавшая нас в своев развитии - последствия такого открытия для нас вполне могут стать фатальными: мы привыкли считать, что мы венец творения природы, привыкли гордиться своими достижениями, своей наукой, техникой, культурой, стремимся развиваться дальше, и вдруг выясняется, что мы всего лишь жалкие букашки, которых в любой момент вообще могут прихлопнуть - наша цивилизация от такого скорее всего полностью деградирует...

[edward]

Сдается мне, что это одно из тех знаний, до которого наша экспонента
еще не скоро дотянет  

[aleksandr]

   Позвольте мне высказать свою мысль.
Радиосигнал обладает способностью затухать. Увы. Причем пропорционально кубу расстояния (что естественно, т.к. Вселенная трехмерна в пространстве). Смешиваясь с помехами от мощных "источников" т.е. звезд, квазаров, туманностей он совершенно теряется. Аналог? Пожалуйста: представте вы, находясь в темном лесу в Ивановской области, светите фонариком на уже заходящую ущербную Луну, а ваш друг в Костромской, точно в таких условиях, пытается (по отражению фонарика на пепельной стороне нашего спутника) понять, что вы там передаете. Ну, конечно, вы скажете, что это абсурд - мы направляем излучение строго на одной частоте, да остронаправленной антенной, да в импульсе огромной мощности...
   Хорошо. Даем фору. Вместо фонарика возьмите лазерный брелок. Помогло? Еще одно скажу - ваш друг знает время передачи, откуда ее ждать, да и задержка всего-то в две секунды.
   Так вот: ВЦ никогда не будут использовать радиоволны. Даже если, неизвестно каким образом, обмен сообщениями будет возможен - но, время! Ждать 30 лет - это уже недопустимо! Это банальная глупость: ВЦ уже далеко уйдет в своем развитии.
   Короче, надо искать на некоей волне, которая распространяется в пространстве мгновенно. Что это за волна? Гравитационная? Но и она идет гипотетически со скоростью света. У меня есть одно предположение. Существуют причинно-следственные законы. Если в данной точке Вселенной , т.е. в точке передачи их изменить, изменение происходит и во всей материи, причем мгновенно. Конечно, их еще надо выделить на фоне "шума", который безусловно присутствует и там. Значит нужна мощная компьютерная обработка, подозреваю, на гораздо более мощных машинах нежели мы владеем.
   Как вообще принять этот причинно-следственный шум? С помощью генератора случайных чисел, помещенного в фокус параболической антенны. А дальше - на обработку миллиарды чисел с выводом результатов в трехмерной графике. Только так наша Цивилизация, построив данный примитивный "грозоотметчик Попова" (с чего-то надо же начинать) сможет попытаться сканировать Вселенную не в привычном нам виде.
   А так мы напоминаем дикарей, которые получив известие о появлении на их территории незнакомого племени, пытаются "прослушать" их своими знакомыми методами: не жгут ли "они" костры, не стучат ли в барабаны? А у "пришельцев" портативные рации...

[Анатолий Волчков]

А можно еще попытаться поймать черта в ионные сети и с помощью изощренных воздействий на него выпытать все, что он знает о ВЦ, ведь черт может летать по Вселенной с любой скоростью, так как он бестелесный. Ионные сети установить у всех Темных Омутов, где, как всем известно, и водятся черти.

Можно рассуждать о любых гипотетических явлениях во Вселенной, но пока известно, что скорость передачи информации не может превышать скорость света в вакууме.  

[ущеко]

Программа Гордона не для ума, а для денег создана, чего умного там скажут?

[Анатолий Волчков]

Программа Гордона не для ума, а для денег создана, чего умного там скажут?

Действительно, чем могут удивить г. Ущеко какие-то там профессора, доктора никому не известных физ. мат. наук...  Ни одной умной (по понятиям г. Ущеко) мысли!

Г. Ущеко, если Вы ничего не поняли, это не означает, что Ваши собеседники глупые.

[bob]

Есть такая штуковина, которая не рассеивается. Я имею в виду передачу информации кодированными потоками метеоров. Сообщения можно читать по периодическим разрывам цепочки кратеров, оставленных "письмом" на твоей планете

[Ясь]

А Вам, Боб, не кажется, что такая цепочка метеоров, проходя через межзвездную среду, будет бомбардироваться частицами от фотонов до пылинок, подвергаться воздействию гравитационных полей, и, в конечном счете, все равно будет рассеиваться?

[polar]

Есть такая штуковина, которая не рассеивается. Я имею в виду передачу информации кодированными потоками метеоров. Сообщения можно читать по периодическим разрывам цепочки кратеров, оставленных "письмом" на твоей планете

Мда....

Лучше всего уж тогда космические лучи сверхвысоких энергий. Они ни полем не откланяются, ни вообще.
И источников в Галактике вроде как нет