arxiv:1011.1837 Зрелое рентгеновское скопление галактик на z=2.07

[Nikolaj]

arxiv:1011.1837  Зрелое рентгеновское скопление галактик на z=2.07 (A mature cluster with X-ray emission at z=2.07)

R. Gobat, E. Daddi, M. Onodera, A. Finoguenov, A. Renzini, N. Arimoto, R. Bouwens, M. Brusa, R.-R. Chary, A. Cimatti, M. Dickinson, X. Kong, M. Mignoli
Comments:    14 pages, 12 figures; submitted to Astronomy & Astrophysics

Обнаружено полностью сформированное скопление галактик (CL J1449-0856) на z=2.07, состоящее из массивных красных сфероидальных галактик с возрастом звездного населения более 1,3млрд лет. Масса скопления 5х10^13Мсолн (что сопоставимо с массой близкого скопления Virgo). Это самое далекое из известных скоплений, обнаруженное по рентгеновскому излучению.

Скопления на z~2 были известны в небольшом количестве и раньше, но здесь неожиданным является поздняя эволюционная стадия CL J1449-0856 (значительная масса и возраст галактик), что очень нетипично для таких сравнительно больших красных смещений.

http://arxiv.org/abs/1011.1837

[bob]

Скопления на z~2 были известны в небольшом количестве и раньше, но здесь неожиданным является поздняя эволюционная стадия CL J1449-0856 (значительная масса и возраст галактик), что очень нетипично для таких сравнительно больших красных смещений.

"Возраст" не абсолютен. Голубые и белые гиганты периодически появляются вновь, и вновь взрываются. Цикл их жизни ничтожно короток, в сравнении с космологическими временными интервалами. После их повторной генерации, на основе материала сверхновых вспышек, скопление опять "помолодеет".

[konstkir]

Вы думаете галактики в которых было 33 поколения звезд гигиантов, не отличаются от галактик с 3-мя? 

[vsevolodson]

z0 = 2.07
ΩΛ = 0.726
Ωm = 0.228
Ωk = 0.0004
Ωr = 0.0456
w0 = -1.0
wa = 0.0
H0 = 70.5
http://icosmos.co.uk/index.html:
   Age of The Universe at Redshift 2.07 = 2.3942 Gyr

получается очень интересно
звёзды галактик этого скопления образовались всего один миллиард лет после БВ
а уж сколько заняло формирование нескольких известных скоплений галактик...

[konstkir]

А где мысль?

[Nikolaj]

скопление галактик (CL J1449-0856) на z=2.07, состоящее из массивных красных сфероидальных галактик с возрастом звездного населения более 1,3млрд лет.

Если вдруг кто не понял, имеется ввиду, что большинство звезд в этих галактиках имеют возраст около 1,2-1,3млрд лет (это соответствует их формированию на z~3.5).

[konstkir]

А есть ли сейчас линейка, измеряющая возраст галактик?
С какой погрешностью? Можно ли уверенно отличить галактику возрастом 7млрд.л. от 5млрд.л?

[Nikolaj]

Возраст галактики - это распределение по возрасту ее звездного населения...
Если упрощенно: из теории звездной эволюции (и из наблюдений) известны спектры звезд разного возраста, поэтому можно вычислить как будет выглядеть спектр большого кол-ва звезд данного возраста. Для близких галактик, где звезды разрешаются индивидуально, определяют зав-ть интегральных показателей цвета от возраста их звезд; эти калибровки используют для определения состава зв.населения далеких галактик по их цветам (фотометрии в ИК, оптике, УФ + в рентгене)...
Поэтому можно отличить далекую галактику с возрастом звезд 7млрд от 5млрд лет

[konstkir]

Похоже, что у Вас больше говорит логика, чем конкретная информация.
Не встречал я такого узаконенного параметра как возраст галактики.
Можно было бы скоррелировать с Z на всем диапазоне и четко подтвердить эволюцию Вселенной и тем самым БВ.
Впрочем, у меня тоже больше логики. Ладно, покопаюсь.

[bob]

Не встречал я такого узаконенного параметра как возраст галактики.

Имеется в виду классический "возраст" скопления по диаграмме Герцшпрунга-Рессела. Численность старых красных звёзд, закончивших эволюцию. Я, собственно, и говорю, что к галактикам этот критерий мало применим. То, что в галактике много красных гигантов и карликов, никак не свидетельствует о том, что это будет всегда.

[Сергей Попов]

Не встречал я такого узаконенного параметра как возраст галактики.

Имеется в виду классический "возраст" скопления по диаграмме Герцшпрунга-Рессела. Численность старых красных звёзд, закончивших эволюцию. Я, собственно, и говорю, что к галактикам этот критерий мало применим. То, что в галактике много красных гигантов и карликов, никак не свидетельствует о том, что это будет всегда.

Придет Боб и газу принесет?
Если в галактике исчерпан газ, то и все.
С оговоркой, что слияние с крупной богатой газом галатикой - путь редкий, и поглощение массы, сравнимой с собственной, как бы создает новую галактику.

[konstkir]

Не встречал я такого узаконенного параметра как возраст галактики.

Имеется в виду классический "возраст" скопления по диаграмме Герцшпрунга-Рессела. Численность старых красных звёзд, закончивших эволюцию. Я, собственно, и говорю, что к галактикам этот критерий мало применим. То, что в галактике много красных гигантов и карликов, никак не свидетельствует о том, что это будет всегда.

Не уверен так же, что можно экспериментально показать количество любых карликов в галактике.
Также не уверен, что есть критерии возраста карликов, например, 100 млрд.л.
Иначе, это тоже было бы увесистым фактом в борьбе с нигилистами БВ. Нет галактик старше 14 млрд.л. - есть четкая эволюция Вселенной с момента зарождения.
Правда, есть данные в диапазоне больших Z о понижении в среднем металичности галактик.
Но это все пока, по-моему, зыбко и  лишь косвенно говорит о прямой эволюции.
Нужен четкий критерий сверху, т.е. убедительно по спектру доказать, что нет галактик возрастом в 20, 30.. лет.

[konstkir]

Не встречал я такого узаконенного параметра как возраст галактики.

Имеется в виду классический "возраст" скопления по диаграмме Герцшпрунга-Рессела. Численность старых красных звёзд, закончивших эволюцию. Я, собственно, и говорю, что к галактикам этот критерий мало применим. То, что в галактике много красных гигантов и карликов, никак не свидетельствует о том, что это будет всегда.

Придет Боб и газу принесет?
Если в галактике исчерпан газ, то и все.
С оговоркой, что слияние с крупной богатой газом галатикой - путь редкий, и поглощение массы, сравнимой с собственной, как бы создает новую галактику.

Насколько мне известно, доля межгалактического газа = ~90% барионной составляющей Вселенной. Так что есть откуда браться газу.

[Сергей Попов]

Не встречал я такого узаконенного параметра как возраст галактики.

Имеется в виду классический "возраст" скопления по диаграмме Герцшпрунга-Рессела. Численность старых красных звёзд, закончивших эволюцию. Я, собственно, и говорю, что к галактикам этот критерий мало применим. То, что в галактике много красных гигантов и карликов, никак не свидетельствует о том, что это будет всегда.

Придет Боб и газу принесет?
Если в галактике исчерпан газ, то и все.
С оговоркой, что слияние с крупной богатой газом галатикой - путь редкий, и поглощение массы, сравнимой с собственной, как бы создает новую галактику.

Насколько мне известно, доля межгалактического газа = ~90% барионной составляющей Вселенной. Так что есть откуда браться газу.

Что-то в духе: вы на плоту в середине Тихого океана, но умираете от жажды, будучи в центре самого большого водного пространства на Земле.

Расскажите, как же межгалактический газ в галактику попадет и почему тогда еще весь не попал? Промахивается?

[konstkir]

Галактики имеют пекулярные скорости, достаточные для загребания газа за миллиарды лет.
Сам газ, кстати, тоже имеет такие скорости. Также потихоньку работают гало ТМ захватывая газ. Нерасчетные механизмы и модели придумать можно, но лучше бы строгие критерии и факты.

Кстати, в любых элиптических галактиках все-таки идет малое звездообразование и вполне возможно продолжение на сотни млрд.лет.

[Сергей Попов]

Галактики имеют пекулярные скорости, достаточные для загребания газа за миллиарды лет.
Сам газ, кстати, тоже имеет такие скорости. Также потихоньку работают гало ТМ захватывая газ. Нерасчетные механизмы и модели придумать можно, но лучше бы строгие критерии и факты.

Кстати, в любых элиптических галактиках все-таки идет малое звездообразование и вполне возможно продолжение на сотни млрд.лет.

Вообще, газ в основном выметается ИЗ галактик при большой пекулярной скорости.

[konstkir]

Да, это же наблюдается при столкновении галактик. Встречные пучки газа останавливаются галактики летят мимо. Но это больше лирика. а не всеобщий факт.

Хотелось бы большей информативности спектров, для опредения возраста галактик.

Скажем, если доберутся до Z=20, не дай бог увидеть там галактику возрастом 1, 2, 3..10..млрд.л. .
Тот же самый скандал может получится при обнаружении в Нашей Галактике или в Андромеде группы красных или коричневых карликом старше 20млрд.л.

[konstkir]

Упаси Бог меня ратовать за стационарную Вселенную. Но подтверждение выводов ТБВ о возрасте Вселенной необходимо как можно  полнее.

[Сергей Попов]

Да, это же наблюдается при столкновении галактик. Встречные пучки газа останавливаются галактики летят мимо. Но это больше лирика. а не всеобщий факт.

Хотелось бы большей информативности спектров, для опредения возраста галактик.

Скажем, если доберутся до Z=20, не дай бог увидеть там галактику возрастом 1, 2, 3..10..млрд.л. .
Тот же самый скандал может получится при обнаружении в Нашей Галактике или в Андромеде группы красных или коричневых карликом старше 20млрд.л.

Основная проблема при определении возраста звездного населения - металличность.

[vsevolodson]

Нет галактик старше 14 млрд.л. - есть четкая эволюция Вселенной с момента зарождения.

бесспорно, и, возможно даже "до" момента...
я - сторонник этой идеи

[Segur]

Насколько мне известно, доля межгалактического газа = ~90% барионной составляющей Вселенной. Так что есть откуда браться газу.

Что-то в духе: вы на плоту в середине Тихого океана, но умираете от жажды, будучи в центре самого большого водного пространства на Земле.

Расскажите, как же межгалактический газ в галактику попадет и почему тогда еще весь не попал? Промахивается?

Похоже, существует механизм снабжения галактик газом:

... В процессе эволюции Вселенной средний размер галактик постепенно увеличивался. Причиной этого считались объединения галактик.
Однако вскоре учёные поняли, что объединения не могут быть единственным механизмом роста и стимулирования формирования звёзд. Астрономам удалось установить, модели допускают образование узких потоков заполняющего Вселенную "холодного" газа, направленных к центральным областям галактик. Бесперебойное поступление вещества обеспечивает возможность непрерывного формирования звёзд и, в отличие от столкновений, не должно влиять на структуру галактик... В результате астрономам удалось получить подтверждение гипотезы о том, что в центрах галактик содержание металлов снижается, так как "холодный" первозданный газ, который они должны поглощать, имеет очень низкую металличность. Новости науки "Русского переплета"

Несколько вопросов. Надо ли понимать, что "узкие потоки" газа движутся вдоль "филаментов" темной материи, или потоки образуются чисто за счет гидро- и термодинамики газа? "Охлаждающие течения" в скоплениях галактик имеют к этому отношение?   И насколько вообще этот механизм распространен? Новый газ разбавляет металлы, а звезды их нарабатывают. Что преобладает в ту или иную эпоху, в тех или иных галактиках и скоплениях? В итоге, средняя металличность галактик растет или уменьшается со временем?

[vsevolodson]

интересно, что спиральные галактики внешне напоминают аккреционные диски

[Nikolaj]

интересно, что спиральные галактики внешне напоминают аккреционные диски

Вы отстали от времени - "спиральный вопрос" уже был решен Лином и Шу в 1964г.
http://www.astronet.ru/db/msg/1188699

[vsevolodson]

нет, я не это имел ввиду, например, дисковые галактики тоже похожи на большой аккреционный диск