A A A A Автор Тема: Каковы критерии оценки теории в современной физике?  (Прочитано 12283 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн AlAn

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8 803
  • Рейтинг: +72/-34
  • Александр
    • Награды
Уважаемый a.belor, позвольте и Вам процитировать из правил:
5.5. Модератор самостоятельно принимает решение в спорной ситуации. Его решение не обсуждаемо, однако в случае несогласия с ним, данное решение может быть обжаловано участником Форума у администрации. Невыполнение и игнорирование требований модератора является грубым нарушением.
Так что Ваше предыдущее  сообщение тянет на соответствующие санкции. Предлагаю Вам самостоятельно подредактировать его!
Будет когда-либо день, и погибнет священная Троя,
Старец погибнет Приам, и народ копьеносца Приама.

Оффлайн Тать

  • *****
  • Сообщений: 9 091
  • Рейтинг: +44/-13
    • Награды
bob
Цитировать (выделенное)
А струна электрона не устраивает тем, что объясняет то же самое, но сложнее и с лишними довесками.
Не устраивает - дело вкуса. Но наука этим не занимается. Мне по вкусу  :) то, что единообразно объясняется структура всех частиц - электрона, протона, нейтрино
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 11 391
  • Рейтинг: +181/-21
  • Мне нравится этот форум!
    • Награды
Не устраивает - дело вкуса. Но наука этим не занимается. Мне по вкусу  :) то, что единообразно объясняется структура всех частиц - электрона, протона, нейтрино
Имхо, цена, которую приходится платить за преждевременную унификацию, несоразмерна с пользой от ея. :)

P.S. Поясню. Три сотни ненаблюдаемых духовых частиц и суперпартнёров. Зачем нам этот зоопарк моделей невидимого неизвестно чего?  Если есть объединение львов и орлов, то должны существовать грифоны?
« Последнее редактирование: 09.11.2010 [21:38:56] от bob »
... et Carthago delenda est.

Оффлайн Тать

  • *****
  • Сообщений: 9 091
  • Рейтинг: +44/-13
    • Награды
bob, мы таки сильно отклоняемся от темы.
Цитировать (выделенное)
Поясню. Три сотни ненаблюдаемых духовых частиц и суперпартнёров.
И я поясню: вместо зоопарка сотен элементарных частиц получается одна сущность, наблюдаемая с разных ракурсов. Не имеется в виду 3х мерного мира и ракурсы только пространственные.
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11 899
  • Рейтинг: +301/-43
  • Эвона как...
    • Персональная страница
    • Награды
 OleKh, я прошу не обсуждать личные обстоятельства участников.
И кто-то, как всегда, нёс мне чушь о "тарелках", и кто-то, как всегда, проповедовал дзен... (с) Зоопарк

Оффлайн a.belorАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 917
  • Рейтинг: +12/-1
  • Александр Белоруков
    • Награды
a.belor, по правилам форума действия модератора не обсуждаются.

Д-р Вибе, я не обсуждаю действия модератора, я прошу пояснить, на основании какого пункта Правил закрыли тему "Миры Эверетта..."
И все.
Если бы звездное небо было видно только в одном месте на Земле, то к этому месту непрерывно шли бы толпы людей...

Оффлайн OleKh

  • *****
  • Сообщений: 1 864
  • Рейтинг: +3/-1
    • Награды
Скорее всего потому, что никто не хочет обсуждать эту тему, так как она уже обсуждалась и очевидно, что ничего полезного в поисках доказательства существования параллельных миров нет. Существует множество других интересных тем на форуме, отвлекитесь, зачем это Вам нужно?!
Celestron SkyMaster 15x70

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11 899
  • Рейтинг: +301/-43
  • Эвона как...
    • Персональная страница
    • Награды
Тема закрыта временно по причине слишком эмоционального поведения участников. Некоторые цитаты "включалку логики заело навсегда", "выпитое пиво шибает в параллельную голову", "Вы большой мухлевщик", "Опровергайте, демагоги", "Не буду уточнять, с чьим мозгом на 80% совпадает мышиный, и так всем понятно".

Это моё сообщение прошу не обсуждать.
И кто-то, как всегда, нёс мне чушь о "тарелках", и кто-то, как всегда, проповедовал дзен... (с) Зоопарк

Оффлайн a.belorАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 917
  • Рейтинг: +12/-1
  • Александр Белоруков
    • Награды
Тема закрыта "временно"...

Прошу уточнить, что значит временно ?
В прошлое воскресенье Вы утверждали, что до понедельника.

Мужик сказал - мужик сделал...   :)
Если бы звездное небо было видно только в одном месте на Земле, то к этому месту непрерывно шли бы толпы людей...

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11 899
  • Рейтинг: +301/-43
  • Эвона как...
    • Персональная страница
    • Награды
В прошлое воскресенье Вы утверждали, что до понедельника.

Тему я закрыл вчера. У меня вчера был понедельник.
« Последнее редактирование: 09.11.2010 [22:50:18] от Дмитрий Вибе »
И кто-то, как всегда, нёс мне чушь о "тарелках", и кто-то, как всегда, проповедовал дзен... (с) Зоопарк

Оффлайн a.belorАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 917
  • Рейтинг: +12/-1
  • Александр Белоруков
    • Награды
В прошлое воскресенье Вы утверждали, что до понедельника.

Темы я закрыл вчера. У меня вчера был понедельник.

Отлично!
Вся необходимая информация теперь у меня есть.

Прошу прощения у остальных участников темы за оффтоп.

Думаю, теперь мы вернемся к обсуждению
поднятой проблемы...    :)
Если бы звездное небо было видно только в одном месте на Земле, то к этому месту непрерывно шли бы толпы людей...

Оффлайн AlAn

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8 803
  • Рейтинг: +72/-34
  • Александр
    • Награды
Отлично!
Вся необходимая информация теперь у меня есть.
Прошу прощения у остальных участников темы за оффтоп.
Думаю, теперь мы вернемся к обсуждению
поднятой проблемы...    :)

Комментарий модератора А ведь это все можно было выяснить в личной почте не нарушая правил.
Будет когда-либо день, и погибнет священная Троя,
Старец погибнет Приам, и народ копьеносца Приама.

Оффлайн a.belorАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 917
  • Рейтинг: +12/-1
  • Александр Белоруков
    • Награды
Отлично!
Вся необходимая информация теперь у меня есть.
Прошу прощения у остальных участников темы за оффтоп.
Думаю, теперь мы вернемся к обсуждению
поднятой проблемы...    :)

А ведь это все можно было выяснить в личной почте не нарушая правил.

К сожалению, нельзя было выяснить в личной почте. У Вибе скверная привычка не отвечать на письма.
« Последнее редактирование: 09.11.2010 [23:22:20] от a.belor »
Если бы звездное небо было видно только в одном месте на Земле, то к этому месту непрерывно шли бы толпы людей...

Оффлайн OleKh

  • *****
  • Сообщений: 1 864
  • Рейтинг: +3/-1
    • Награды
щас до вторника закроют и эту шедевральную тему :)
Celestron SkyMaster 15x70

Оффлайн a.belorАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 917
  • Рейтинг: +12/-1
  • Александр Белоруков
    • Награды
В области астрономии, как бы нельзя и эксперимент поставить.
На то есть наблюдательные подверждения. Астрофизика, в среднем, отличается от физики низкой степенью проверяемости.
Но не всегда. Например, даже теория электрослабого взаимодействия Вейнберга-Салама до сих пор не имеет всех необходимых прямых подтверждений. W и +-Z бозоны найдены в восьмидесятых годах. Малая хиггс-модель из неё подтверждена на ускорителях косвенно пару лет назад. Полную модель надеются проверить только сейчас, сорок лет спустя, на БАК. Если бозон Хиггса не найдут в предсказанном диапазоне энергий, теория обратно вернётся в разряд предварительных гипотез.

Уважаемый Боб, Вы это серьезно?  Теория, за которую авторам была присуждена Нобелевская премия вернется в разряд гипотез?
Щас!
Я Вам наворожу что будет - скажут, что диапазон энергий был оценен не совсем точно по таким-то причинам. И очень убедительно объяснят, как надо было. После этого сей диапазон выскочит за пределы возможностей БАКа и все будет снова ОК!
Если бы звездное небо было видно только в одном месте на Земле, то к этому месту непрерывно шли бы толпы людей...

Оффлайн Станислав Кравченко

  • ***
  • Сообщений: 249
  • Рейтинг: +5/-2
  • Мне сомневаюсь в этом форуме
    • Награды
Цитировать (выделенное)
Я Вам наворожу
ни при каких энергиях не найдут бозона Хиггса экспериментально.
Но его легко находят в мыслимых опытах.

Оффлайн a.belorАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 917
  • Рейтинг: +12/-1
  • Александр Белоруков
    • Награды
Цитировать (выделенное)
Я Вам наворожу
ни при каких энергиях не найдут бозона Хиггса экспериментально.
Но его легко находят в мыслимых опытах.

Абсолютно согласен с Вами, уважаемый Станислав!

Я уже обращал внимание участников форума, что ребята из Церна уже давно не обещают найти бозон Хиггса. Сами начали понимать, что это невозможно.

Зато теперь они обещают найти через пару лет параллельные миры.
Надо же хлебушек отрабатывать.   :)
А через два года, как говорится, или ишак сдохнет, или падишах помрет...   :(
Если бы звездное небо было видно только в одном месте на Земле, то к этому месту непрерывно шли бы толпы людей...

Оффлайн Станислав Кравченко

  • ***
  • Сообщений: 249
  • Рейтинг: +5/-2
  • Мне сомневаюсь в этом форуме
    • Награды
Их хлеб честный, они факты выдают на гора.
А отделить котлету факта от мух обещаний не сложно.

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 11 391
  • Рейтинг: +181/-21
  • Мне нравится этот форум!
    • Награды
Уважаемый Боб, Вы это серьезно?  Теория, за которую авторам была присуждена Нобелевская премия вернется в разряд гипотез?
Щас!
Я Вам наворожу что будет - скажут, что диапазон энергий был оценен не совсем точно по таким-то причинам. И очень убедительно объяснят, как надо было. После этого сей диапазон выскочит за пределы возможностей БАКа и все будет снова ОК!
С гравитонами такое случилось. Потому что они уж очень гипотетичны. И их характерной энергии никто не знает. Хотя, смело оперируют ими. :) С хиггсом - навряд ли. Там диапазон фиксирован. Или есть, или нет.
... et Carthago delenda est.

Оффлайн a.belorАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 917
  • Рейтинг: +12/-1
  • Александр Белоруков
    • Награды
Вот еще одно очень интересное сообщение от уважаемого Боба, правда, в соседней теме:

Пока способ увидеть темную материю один. Найти её на нейтринном телескопе. Изучив все свойства гипотетической тёмной материи (точнее полное отсутствие свойств, кроме гравитации) пришли к выводу, что это нечто вроде массивных сверхтяжёлых нейтрино. Тяжёлые частицы, взаимодействующие с веществом по слабому типу, то есть вообще почти не взаимодействующие. Если в ёмкости детектора найдут энергичный всплеск, в остальном подобный нейтрино, скажут, что это тёмная материя. Два подобных случая уже были, но "открытие" сразу "закрылось". Решили, что ошибки.

Оно, на мой взгляд, очень убедительно подтверждает, что и проверяемые следствия и даже опытные факты, лежащие в основании "непроверяемых" теорий, можно трактовать как "за", так и "против" этих самых теорий.

Например, сторонники эвереттики скажут, что это не "темная материя", а самые обычные "теневые" нейтрино из параллельного мира.  :)
Если бы звездное небо было видно только в одном месте на Земле, то к этому месту непрерывно шли бы толпы людей...