История постройки БТА

[moisav]

Вроде бы на таких больших инструментах управляют кассетой Ричи (сейчас можно двигать приемную матрицу)

Да, у нас по этажу еще ходят люди, кто с ней наблюдал в первичном фокусе БТА. И они же тогда сформулировали, как должен выглядеть "идеальный наблюдатель":
- три руки, чтобы все микрометрические винты успевать крутить
- глаза - на стебельках, как у краба, чтобы смотреть в оба микроскопа по разным сторонам кассеты  (контроль вращения поля)
- мочевой пузырь на 10 л, дабы продержаться всю ночь

Но это ушло в прошлое, вместе с фотопластинками, хотя в обсерватории и была попытка сделать аналог для ПЗС-фотометра с шаговыми двигателями, не дошедший даже до стендовых испытаний. И я ни разу  не видел (и не читал) о таких современных системах. Что не мудрено, так как даже не очень большая ПЗС камера с азотным охлаждением весит побольше кассеты с пластинкой. Не говоря уж о спектрографах, которые могут быть за сотню кг весом. А мощные моторы = наводка на  приемник, да и ничего хорошего нет в таких вибрациях для аппаратуры.

[Алексей Юдин]

Так ещё с 70-х было ясно, что надо делать быстрогид пластинкой перед фокусом.

[Eddy_Em]

А почему нет картинки как привел Леша,с качеством VLT например?

Потому что ее не существует. Для этого нужно установить зеркало в оправу с разгрузками и из центра кривизны снять интерферограмму. Сделать это физически невозможно.

[artym]

Т.е качество определяют каким-то другим способом?

[Fidel]

Но VLT-шники гиперболы свои 8.2 как-то поотсняли при толщине 177.

Теперь нам остаётся только Гартманн по звезде?

[ysdanko]

Вроде бы на таких больших инструментах управляют кассетой Ричи (сейчас можно двигать приемную матрицу)

Да, у нас по этажу еще ходят люди, кто с ней наблюдал в первичном фокусе БТА. И они же тогда сформулировали, как должен выглядеть "идеальный наблюдатель":
- три руки, чтобы все микрометрические винты успевать крутить
- глаза - на стебельках, как у краба, чтобы смотреть в оба микроскопа по разным сторонам кассеты  (контроль вращения поля)
- мочевой пузырь на 10 л, дабы продержаться всю ночь

Но это ушло в прошлое, вместе с фотопластинками, хотя в обсерватории и была попытка сделать аналог для ПЗС-фотометра с шаговыми двигателями, не дошедший даже до стендовых испытаний. И я ни разу  не видел (и не читал) о таких современных системах. Что не мудрено, так как даже не очень большая ПЗС камера с азотным охлаждением весит побольше кассеты с пластинкой. Не говоря уж о спектрографах, которые могут быть за сотню кг весом. А мощные моторы = наводка на  приемник, да и ничего хорошего нет в таких вибрациях для аппаратуры.

И что? За все время не смогли автоматизировать простейшее устройство 
Чем там вообще занимаются?
Фото  взято по ссылке ---> http://www.us-astro.com/XYF.htm

[Eddy_Em]

Т.е качество определяют каким-то другим способом?

Гаданием на кофейной гуще.

[Алексей Юдин]

Но VLT-шники гиперболы свои 8.2 как-то поотсняли при толщине 177.

Известно как:

[Eddy_Em]

И что? За все время не смогли автоматизировать простейшее устройство

Предложите, как 250-килограммовый прибор двигать в фокальной плоскости с точностью в десяток микрон. Безаберрационное поле, кстати, не такое уж и большое...

[mo]

как 250-килограммовый прибор двигать

Прям таки весь прибор двигать? Если нет возможности выделить малую подвижную часть, остаётся tilt-flip пластина / зеркало, наверное. Ну или гибкая пластина-матрица... забыл как называется. С датчиком Гартмана. Но это уже сильный levelup, так сказать, второй логичный шаг после первого, а не наоборот

[ysdanko]

И что? За все время не смогли автоматизировать простейшее устройство

Предложите, как 250-килограммовый прибор двигать в фокальной плоскости с точностью в десяток микрон. Безаберрационное поле, кстати, не такое уж и большое...

Достаточно удерживать изображение звезды на щели спектрографа (если речь о спектрографе). Для этого не обязательно двигать все 250 кг.
http://www.pi-usa.us/blog/category/astronomy/
В помощь 

[Eddy_Em]

остаётся tilt-flip пластина / зеркало

Зеркало не годится - пучок придется ломать. А вот плоскопараллельная пластинка в качестве автогида уже больше 15 лет используется в Н2. Но там не нужно большое поле, хватает сравнительно небольшой пластинки. Да и светосила там совсем другая.
В первичный тоже было бы неплохо такое сделать, будем обсуждать сегодня в 14:00 на техсовете.

Достаточно удерживать изображение звезды на щели спектрографа

Как я уже говорил, в Н2 оно так и работает. В первичном, конечно, места очень мало, но можно постараться и сделать. Понятно, что это будет уже не плоскопараллельная пластина, а нечто очень хитрое. Размер у этой штуки должен быть очень солидный, т.к. нужно двигать не только поле зрения основного прибора, скажем, тех же SCORPIO, но и поле для офсетного гида...

[ysdanko]

Размер у этой штуки должен быть очень солидный, т.к. нужно двигать не только поле зрения основного прибора, скажем, тех же SCORPIO, но и поле для офсетного гида...

А нельзя двигать саму щель спектрографа? Для этого достаточно пьезо-привода от той же  PI/ Привод компактный, быстродействующий и вполне может вписаться в существующую конструкцию без существенных изменений.

[Eddy_Em]

А нельзя двигать саму щель спектрографа?

Нельзя, конечно. Вот весь спектрограф можно. Или изображение звезды на щели.

[moisav]

И что? За все время не смогли автоматизировать простейшее устройство 
Чем там вообще занимаются?

То, что Вы приводите - это еще более компактный вариант, чем фотокассета Ричи. Это можно и пьезообтюраторами двигать, разумеется. Но для приборов с большим полем это просто не разумно,  хотя и не невозможно. Наклоняемая пластина/зеркало справляются лучше и универсальнее.  А для простых прямых снимков есть еще более изящные решения вроде самогилирующих ПЗС, когда заряд сдвигается вслед за картинкой

[moisav]

А нельзя двигать саму щель спектрографа? Для этого достаточно пьезо-привода от той же  PI/ Привод компактный, быстродействующий и вполне может вписаться в существующую конструкцию без существенных изменений.

В некоторых случаях, когад ввод света не через щель, а через световолокно так и путаются делать. Правда, об эффективности разное говорят. Тем не менее, в новом спектрографе высокого разрешения БТА попробуют болтать пучком световолокон на подвижках

[ysdanko]

А нельзя двигать саму щель спектрографа?

Нельзя, конечно. Вот весь спектрограф можно. Или изображение звезды на щели.

В некоторых случаях все же возможно...Например, если в монохроматоре согласованно изменять положение входной и выходной щели (в малых пределах) то монохроматор выполнит свою задачу. Такая же ситуация, наверное?, возможно и со спектрографом...но в этом случае придется согласовать движение приемника с движением входной щели.

[ysdanko]

И что? За все время не смогли автоматизировать простейшее устройство 
Чем там вообще занимаются?

То, что Вы приводите - это еще более компактный вариант, чем фотокассета Ричи. Это можно и пьезообтюраторами двигать, разумеется. Но для приборов с большим полем это просто не разумно,  хотя и не невозможно. Наклоняемая пластина/зеркало справляются лучше и универсальнее.  А для простых прямых снимков есть еще более изящные решения вроде самогилирующих ПЗС, когда заряд сдвигается вслед за картинкой

Ага. Спасибо за пояснения 

[Eddy_Em]

в монохроматоре согласованно изменять положение входной и выходной щели

Это в монохроматоре. В длиннощелевом спектрографе так не сделать: если согласованно двигать щель и светоприемник, разрешение значительно ухудшится, т.к. дисперсия будет меняться. Про эшелле я вообще молчу.
В оптоволоконном спектрографе для Коуровки пытались двигать волокно, но там не было обратной связи, поэтому такой способ работал лишь на коротких экспозициях. Алексей упомянул оптоволоконный спектрограф для БТА — в его головке чуть ли не 2.5 десятка шаговых двигателей, которые должны будут компенсировать смещения изображения минимум с четырьмя степенями свободы.
Для маленького поля самый идеальный вариант - плоскопараллельная пластина.
Кстати, для нашего Н2 можно было бы модернизировать автогид, выбросив плоскопараллельную пластинку и установив приводы на диагональное ломающее зеркало. Но это время и деньги. И как все остальные подобные проекты так никогда реализовано и не будет.

[Monstr]

А когда начали снимать на ПЗС, а не фотопластинки?

moisav хорошо рассказал про ситуацию в САО. В других обсерваториях было всё гораздо хуже. В основном по причине слабого финансирования. К тому же многие обсерватории оказались заграницей после развала СССР. Пластинки там в ходу были до середины 90-ых, пока не кончились старые запасы. Kodak приходилось закупать за валюту, которой было катастрофически мало. Поэтому переключились на Переяславские пластинки, аналоги кодака, но всё же похуже. При СССР и чуть позже закупкой и распределением пластинок занимался Астросовет для академических учреждений. В МГУ сами ездили и покупали. Во второй половине 90-ых уже было решено отказаться от фотоэмульсии и на последние выделенные деньги в Астросовете закупили простенькие ПЗС типа ST-6, которые разошлись по обсерваториям России. Некоторые экземпляры попали и в бывшие советские республики, например в КрАО. Но официально числились за нашими обсерваториями. Затем при наличии средств покупали ленинградские ПЗС, это было целым событием. В это же время по западным грантам иногда удавалось приобрести неплохие матрицы, либо западные коллеги, заинтересованные в наших телескопах, сами привозили с собой ПЗСки, и даже дарили. В САО дела всегда обстояли лучше.