Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: История постройки БТА  (Прочитано 50674 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Eddy_Em

  • *****
  • Сообщений: 1 228
  • Благодарностей: 39
  • САО РАН. Буково forever!
    • Сообщения от Eddy_Em
    • Я на гитхабе
Re: История постройки БТА
« Ответ #380 : 18 Фев 2018 [17:19:15] »
Проблема в том, что ось вращения деротатора поля никогда не будет совпадать с направлением на гидируемый объект,
Это не проблема, т.к. телескоп ведет центр деротатора. По крайней мере, на временах экспозиции в 30-50 минут звезды как в центре, так и на краях поля сидят как вкопанные! Наибольшую проблему представляет механика, приземный воздушный слой и турбулентность внутри подкупольного, суммарно приводящих к болтанке всего изображения с амплитудой до 5''!!!

Понятно, что летние и зимние СКН отличаются, поэтому и смещается точка, которую ведет телескоп. Достаточно 2-3 раза в году проводить измерения СКН, чтобы это исправить. В теории, можно построить модель, чтобы в соответствии с температурой в подкупольном автоматом исправлять СКН, но это хорошее исследование.

Оффлайн Клевцов Юрий Андреевич

  • *****
  • Сообщений: 1 209
  • Благодарностей: 117
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Клевцов Юрий Андреевич
Re: История постройки БТА
« Ответ #381 : 19 Фев 2018 [03:50:04] »
Из свежих новостей про возвращаемое главное зеркало:
https://www.kommersant.ru/doc/3549481

Ежели верить этим новостям, то полная ошибка волнового фронта не превышает 0,6 мкм, следовательно
среднеквадратическая ошибка не превзойдёт 0.17 - 0,2 мкм. Если отнести это к длине волны 0,54607 мкм, то
получается 0.31 - 0,37 лямбда!

Оффлайн Eddy_Em

  • *****
  • Сообщений: 1 228
  • Благодарностей: 39
  • САО РАН. Буково forever!
    • Сообщения от Eddy_Em
    • Я на гитхабе
Re: История постройки БТА
« Ответ #382 : 19 Фев 2018 [08:14:37] »
Ежели верить этим новостям
Не надо им верить. Выше уже говорили: пока зеркало не встанет на телескоп, о форме его поверхности вообще ничего нельзя будет сказать!
А во всех этих новостях, кстати, очень много приврали!

Оффлайн Дмитрий Серегин

  • ****
  • Сообщений: 272
  • Благодарностей: 11
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Дмитрий Серегин
    • dseregin.nm.ru
Re: История постройки БТА
« Ответ #383 : 19 Фев 2018 [08:36:03] »
Ежели верить этим новостям, то полная ошибка волнового фронта не превышает 0,6 мкм...
Я предполагаю, что они уже имели ввиду СКО, а не размах ошибки.
 

Оффлайн Клевцов Юрий Андреевич

  • *****
  • Сообщений: 1 209
  • Благодарностей: 117
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Клевцов Юрий Андреевич
Re: История постройки БТА
« Ответ #384 : 19 Фев 2018 [09:18:17] »
Ежели верить этим новостям
Не надо им верить. Выше уже говорили: пока зеркало не встанет на телескоп, о форме его поверхности вообще ничего нельзя будет сказать!
А во всех этих новостях, кстати, очень много приврали!

Дмитрий! Мне кажется, что прав этот товарищ. Преждевременно пока говорить о качестве поверхности зеркала.
Неизвестно ещё, как поведёт оно себя  в реальных условиях эксплуатации. В мою бытность на САО (1975 - 1976 гг)
о настройку и контроль этого зеркала было сломано немало копий. И интерферометрия и гартманнограммы и теневой метод - всё применялось.
Кое-чему научились. Кстати, у меня до сих пор хранится фокограмма
этого зеркала с несколькими "винтами" на поверхности. "Винты" - это вскрывшиеся пузыри, впоследствии заделанные тем же стеклом,
кажется на контакте.  Если любопытно, могу выложить. Располировки около "винтов" составляли тогда до 6 мкм. Их при работе экранировали.

Оффлайн Eddy_Em

  • *****
  • Сообщений: 1 228
  • Благодарностей: 39
  • САО РАН. Буково forever!
    • Сообщения от Eddy_Em
    • Я на гитхабе
Re: История постройки БТА
« Ответ #385 : 19 Фев 2018 [09:25:49] »
В официальном отчете RMS около 0.2мкм, размах — 2мкм. Если эти цифры сохранятся на телескопе, то получим значительно лучшие результаты, чем с нынешним зеркалом.

Оффлайн Клевцов Юрий Андреевич

  • *****
  • Сообщений: 1 209
  • Благодарностей: 117
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Клевцов Юрий Андреевич
Re: История постройки БТА
« Ответ #386 : 19 Фев 2018 [10:20:37] »
В официальном отчете RMS около 0.2мкм, размах — 2мкм. Если эти цифры сохранятся на телескопе, то получим значительно лучшие результаты, чем с нынешним зеркалом.

Ну об этом, я думаю, мы ещё не скоро услышим. Пользуясь случаем, хочу задать вопрос. С удовольствием полистал
сборник статей о САО, посвящённый 40-летию. Как в молодости побывал. А нет ли отдельного сборника, посвящённого
50-ти летию САО (это 2016 г.). И, если не затруднит, ссылку пожалуйста.

Оффлайн Eddy_Em

  • *****
  • Сообщений: 1 228
  • Благодарностей: 39
  • САО РАН. Буково forever!
    • Сообщения от Eddy_Em
    • Я на гитхабе
Re: История постройки БТА
« Ответ #387 : 19 Фев 2018 [10:30:22] »
Не могу сказать: издавать вроде собирались, но что там и как - непонятно.

anovikov

  • Гость
Re: История постройки БТА
« Ответ #388 : 19 Фев 2018 [10:43:53] »
Цитата
Но это все медленное гидирование движениями телескопа, коррекции не чаще, чем  раз в 10-20 сек.

Ограничение я так понимаю было в механике телескопа - огромную махину с низкой собственной частотой колебаний быстро не поворочаешь? То есть поворотное зеркало там реально единственный вариант вменяемого автогидирования.

Оффлайн Дмитрий Серегин

  • ****
  • Сообщений: 272
  • Благодарностей: 11
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Дмитрий Серегин
    • dseregin.nm.ru
Re: История постройки БТА
« Ответ #389 : 19 Фев 2018 [10:48:01] »
Если говорить про отчет https://www.sao.ru/hq/sekbta/Zerkalo_1/Otchet_LZOS.pdf , то там есть только расчетные значения, например:
"После ремонта рабочей поверхности зеркала реально достижимо СКО поверхности 0,283λ"

Если про отчет: http://w0.sao.ru/hq/sekbta/Zerkalo_1/Otchet_LZOS_16.htm, 
то в ноябре 2016г. RMS = 0,3; и PV = 3,0 на длине волны 0,6328 мкм.

По поводу сборника к 50-ти летию САО, может быть: https://www.sao.ru/Doc-k8/Science/Public/Books/book-kopylov-finish.pdf
« Последнее редактирование: 19 Фев 2018 [11:02:20] от Дмитрий Серегин »

Оффлайн moisav

  • ***
  • Сообщений: 141
  • Благодарностей: 28
  • Алексей Моисеев
    • Сообщения от moisav
Re: История постройки БТА
« Ответ #390 : 19 Фев 2018 [11:52:57] »
Ограничение я так понимаю было в механике телескопа - огромную махину с низкой собственной частотой колебаний быстро не поворочаешь? То есть поворотное зеркало там реально единственный вариант вменяемого автогидирования.
Да, так собственные частоты системы около 1 герца. Это общая проблема больших телескопов, высокочастотное гидирование делают либо наклонением зеркала/пластины либо, следующий этап - адаптация гибким зеркалом
личная  страница:  https://www.sao.ru/hq/moisav/

Оффлайн moisav

  • ***
  • Сообщений: 141
  • Благодарностей: 28
  • Алексей Моисеев
    • Сообщения от moisav
Re: История постройки БТА
« Ответ #391 : 19 Фев 2018 [12:00:42] »
А нет ли отдельного сборника, посвящённого
50-ти летию САО (это 2016 г.). И, если не затруднит, ссылку пожалуйста.

Сборник 50-летия был  собран давно (статью туда писал еще полтора года назад), но затянули с оформлением. Недавно раздавали последнюю верстку, должен вот-вот появиться на сайте, тогда и дам ссылку. Но там мало про инструменты, больше про сделанную науку
личная  страница:  https://www.sao.ru/hq/moisav/

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 003
  • Благодарностей: 227
    • Сообщения от ysdanko
Re: История постройки БТА
« Ответ #392 : 19 Фев 2018 [20:51:49] »
Ограничение я так понимаю было в механике телескопа - огромную махину с низкой собственной частотой колебаний быстро не поворочаешь? То есть поворотное зеркало там реально единственный вариант вменяемого автогидирования.
Вроде бы на таких больших инструментах управляют кассетой Ричи (сейчас можно двигать приемную матрицу)???
http://docplayer.ru/45559904-Bolshoy-azimutalnyy-teleskop.html
« Последнее редактирование: 19 Фев 2018 [21:03:33] от ysdanko »

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 793
  • Благодарностей: 1122
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: История постройки БТА
« Ответ #393 : 19 Фев 2018 [22:32:28] »
Меня очень интересует, когда же наши будут делать вот так:

Онлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 19 731
  • Благодарностей: 569
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: История постройки БТА
« Ответ #394 : 20 Фев 2018 [00:31:22] »
Четыре тонких восьмёрки на активной разгрузке?

Оффлайн Клевцов Юрий Андреевич

  • *****
  • Сообщений: 1 209
  • Благодарностей: 117
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Клевцов Юрий Андреевич
Re: История постройки БТА
« Ответ #395 : 20 Фев 2018 [03:23:40] »
Меня очень интересует, когда же наши будут делать вот так:

Ой, Алексей, боюсь что никогда. Внимательно читайте историю контроля БТА в протоколах (приведена выше Дмитрием). Я ещё застал там
в 1975 - 1976 гг. отголоски этой нелепой ситуации с группой Витриченко и был вынужден заниматься какое-то время новым теневым прибором
(без особого успеха, впрочем, так как уже в то время интересы у меня были другие).
Если у нас постоянно происходили такие "бодания" между отдельными научными группами, вместо согласованных действий, то о каком качестве работы можно было вести речь?
Сейчас, однако, всё упирается ещё и в финансы.

Оффлайн Eddy_Em

  • *****
  • Сообщений: 1 228
  • Благодарностей: 39
  • САО РАН. Буково forever!
    • Сообщения от Eddy_Em
    • Я на гитхабе
Re: История постройки БТА
« Ответ #396 : 20 Фев 2018 [08:08:51] »
Вот мне интересно, построенную на ЛЗОС под шумок вакуумную колонну (только, вот же засада — 6м зеркало туда не влезет!) хоть раз использовали?

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 793
  • Благодарностей: 1122
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: История постройки БТА
« Ответ #397 : 20 Фев 2018 [11:32:44] »
Четыре тонких восьмёрки на активной разгрузке?
Да, причём ситалловые, с кристаллизацией в центробежной печке.

5-ю, запасную заготовку одно время хотели продать нам, но потом стали подумывать чтобы в космос запустить. В принципе, уже 4-е зеркало VLT вполне годно для космоса, но если бы они ещё продолжили прогресс, дифракционку можно было бы достичь уже и в ультрафиолете.

А основной конкурент, SOML - это толстый сотовый пирекс, опять же центробежное литьё. Но уже с активно изгибаемым полировальником, а не мелкой тарелочкой как на REOSCе и ЛЗОСе, так что там можно даже лучшей плавности ожидать.

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 793
  • Благодарностей: 1122
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: История постройки БТА
« Ответ #398 : 20 Фев 2018 [11:34:29] »
Меня очень интересует, когда же наши будут делать вот так:

Ой, Алексей, боюсь что никогда. Внимательно читайте историю контроля БТА в протоколах (приведена выше Дмитрием). Я ещё застал там
в 1975 - 1976 гг. отголоски этой нелепой ситуации с группой Витриченко и был вынужден заниматься какое-то время новым теневым прибором
(без особого успеха, впрочем, так как уже в то время интересы у меня были другие).
Если у нас постоянно происходили такие "бодания" между отдельными научными группами, вместо согласованных действий, то о каком качестве работы можно было вести речь?
Сейчас, однако, всё упирается ещё и в финансы.
Ещё в советское время очень грустная картина была показана у Щеглова - выложены карты поверхностей БТА и 4-метровика последующего поколения. Как общественность не взбунтовалась - непонятно...

Оффлайн artym

  • *****
  • Сообщений: 3 262
  • Благодарностей: 118
    • Instagram: artofomin
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от artym
Re: История постройки БТА
« Ответ #399 : 20 Фев 2018 [11:48:40] »
А вот какова теперь точность формы этого зеркала?
И не найдете.
Точность должна быть не хуже нынешнего. А как оно в действительности, будем смотреть, когда зеркало (еще без алюминия) поставят на телескоп.
А почему нет картинки как привел Леша,с качеством VLT например?

Кстати где можно доступно почитать о том как смотреть на такую картинку?