Двуслойное зеркало 356mm . Характеристики внутри

[X-tremum]

Интерферометр избаловал оптиков

                   Скорее наоборот , и потому никто интерферограммы не выкладывает .

Их в 99% случаях не выкладывают из-за более банальных и некрасивых случаях. Например, когда нужно спрятать ужасную теневую картину в отклонения интерференционных полос

[Gera]

Не ясно что вы имеете ввиду под выражением "дифракционное качество". Какой порядок точности или штрель был у тех зеркал не помните?

Они были хуже, чем Л/4.   Я при тестах  не присутствовал, но потом интересовался.  Тест был поверхностный, без записи ИГ и обсчета, просто надо было  дифференцировать трубы по качеству. Но зеркала были сплошные, а речь в теме - то про слоеное.

[Gera]

Я наверное что-то упустил, где говорится, что это фирма на е-бее продает, а не владелец.

Ну, пусть будет на Астромарте

[Gera]

Интерферометр избаловал оптиков

                   Скорее наоборот , и потому никто интерферограммы не выкладывает .

Их в 99% случаях не выкладывают из-за более банальных и некрасивых случаях. Например, когда нужно спрятать ужасную теневую картину в отклонения интерференционных полос

Вы неправы.  Посмотрите например  http://www.opticalmechanics.com/telescope_mirrors/testdata/15/15-04.html и другие  примеры там же .  Видно что ИГ  очень некрасива, а ронки идеальна. А ронки - это всего лишь сферичка в теневом

[X-tremum]

Извините, я не знаю насколько вы разбираетесь в фигуризации асферических поверхностей, но вы два раза упомянули что теневой метод не может обнаружить астигматизм. Это вы серьезно написали или случайно вырвалось?

Ну хорошо, путь у Вас зеркало стоит так, что нож параллелен одной из осей астигматизма. Что видно на теневой?

Хорошо, повернём зеркало и увидим асимметрию тени, что дальше? Как мы определим в допуске зеркало или нет? Или так и будем полировать до посинения и вывода ошибки в ноль? Так ведь можно и не вывести в разумное время.

Ну и ещё дополнение к "тестрепорту". Там продольные измерены в центре кривизны по зонам. А что там творится между зонами? Кто-нибудь по этому тестрепорту сказать может? А что там с общей плавностью?
Нет, количественная оценка должна быть по всей поверхности, а не по 7 зонам...

Я не продаю и не нахваливаю это зеркало  Меня удивило что хоть какие-то цифры и графики продавцы на аукционе выставляют не стесняясь. Тем более лоты этого продавца "защищены для покупателя". Думаю с таким статусом можно уже серьезно отнестись к уважаемой фирме, ее продукции и способу распространения этой продукции через аукцион.

По количественной оценке. Теневой метод дает прекрасные количественные оценки, просто он менее распространен среди "профессионалов" (из-за лени и т.п.). В фокограмме все есть. Берете метод логарифмических диаграмм Максутова (или любой другой) и получаете количественную оценку не хуже чем на интерферометре.

Насчет астигматизма. Думаю все не так плохо как вам кажется. Астигматизм обнаруживается теневым методом и при лямбда/20 и при лямбда/30 и даже при лямбда/40
Про полировку не понял.

[X-tremum]

Интерферометр избаловал оптиков

                   Скорее наоборот , и потому никто интерферограммы не выкладывает .

Их в 99% случаях не выкладывают из-за более банальных и некрасивых случаях. Например, когда нужно спрятать ужасную теневую картину в отклонения интерференционных полос

Вы неправы.  Посмотрите например  http://www.opticalmechanics.com/telescope_mirrors/testdata/15/15-04.html и другие  примеры там же .  Видно что ИГ  очень некрасива, а ронки идеальна. А ронки - это всего лишь сферичка в теневом

Видимо, этот производитель редкое исключение из правил Приятно что есть такие

[Gera]

По количественной оценке. Теневой метод дает прекрасные количественные оценки, просто он менее распространен среди "профессионалов" (из-за лени и т.п.). В фокограмме все есть. Берете метод логарифмических диаграмм Максутова (или любой другой) и получаете количественную оценку не хуже чем на интерферометре.

Насчет астигматизма. Думаю все не так плохо как вам кажется. Астигматизм обнаруживается теневым методом и при лямбда/20 и при лямбда/30 и даже при лямбда/40

Круто.  Ну тогда остается нагнуть ленивых оптиков, чтобы они хотя бы за американскими школьниками поспевали 

[X-tremum]

Круто.  Ну тогда остается нагнуть ленивых оптиков, чтобы они хотя бы за американскими школьниками поспевали 

Ишак, постоявший в тени, не будет работать на солнце (с).

Сами подумайте. В нашей стране бедные традиции по изготовлению зеркал. Бедные, по сравнению, хотя бы с теми же Штатами. Оно и понятно, пока наши пионеры думали где бы раздобыть витринное стекло, ихние бойскауты по почте выписывали пирэкс нужного размера.
Поскольку у нас "школа телескопостроения" была слабой (опять же относительно западных), следовательно мастера тоже (опять же относительно тех же). Нас еще кое как спасало приличное образование в профильных ВУЗах, где оптику преподавали на совесть в лучших традициях наших теоретиков (низкий поклон Максутову), чьим хобби была практическая астрономия.
А по поводу лени наших профи, вы зря иронизируете  все именно так. Ну, плюс, маркетинг (в т.ч. и на нашем форуме) и целесообразность для любителей

[Feanor]

А по поводу лени наших профи, вы зря иронизируете  все именно так. Ну, плюс, маркетинг (в т.ч. и на нашем форуме) и целесообразность для любителей

Возможно, грядет фееричное бодалово   Жаль мне надо идти отдыхать перед завтрашними трудами. 

[Gera]

"Конгресс, немцы какие-то... "   /ц/          Не,  я не зря иронизирую .  Просто  имею некоторый  практический  опыт интерферометрии и пр. - он полностью согласуется с упомянутым  "исключением из правил".    И не вижу никакой связи "школы" и лени с  конкретным вопросом обсуждения (по точности).  А вобще, купите зеркало и наслаждайтесь 

[X-tremum]

"Конгресс, немцы какие-то... "   /ц/          Не,  я не зря иронизирую .  Просто  имею некоторый  практический  опыт интерферометрии и пр. - он полностью согласуется с упомянутым  "исключением из правил".    И не вижу никакой связи "школы" и лени с  конкретным вопросом обсуждения (по точности).  А вобще, купите зеркало и наслаждайтесь 

Можно долго и упорно считать верхом мастерства зеркала которые делают Санкович или Каминский (упаси бог их считать непрофессионалами), но прятаться от фактов просто глупо.
Вы хотя бы посмотрите как оснащены западные оптики. Вот тут, например, http://precisionoptical.com/metrology.shtml
Поэтому, они и могут гарантировать 1/40 лямбды. Они 50 лет фигуризируют, у них опыт, школа и клиенты в виде серьезных организаций состоящих из аббревиатур

А новички, вполне себе без напряга трут стекляхи 1/10 лямбды. Вот, например, мужик из Голландии тёр первое в жизни зеркало 300мм F/5
http://members.ziggo.nl/jhm.vangastel/Astronomy/grindinglog.htm
Итог: Штрель 0.98 и точность 1/13 по волновому фронту.

Если вам интересно, поищите, таких homepage сотни и тысячи. Только почему-то у нас упорно зациклились на 1/4 и 1/8  . И когда слышат 1/10, то посмеиваются Попахивает невежеством, ленью и тараканами в голове.
Как будто остались жить за "железным занавесом". Откройте глаза на мир - он прекрасен и многолик

[Олег Чекалин]

Использование деревянных линеек и ручных поворотных столов в сочетании с измерениями по зонам традиционно приводят к увеличению штреля.
А в 1/40 лямбды не вижу ничего чрезвычайного.
вот например цитата из отечественной классики:
"Испытания показали практически точно плоский рельеф. По многочисленным оценкам параболическое зеркало имеет точность не ниже лямбда/100 - лямбда/200."
И нии..т!

[alex~]

"Конгресс, немцы какие-то... "   /ц/          Не,  я не зря иронизирую .  Просто  имею некоторый  практический  опыт интерферометрии и пр. - он полностью согласуется с упомянутым  "исключением из правил".    И не вижу никакой связи "школы" и лени с  конкретным вопросом обсуждения (по точности).  А вобще, купите зеркало и наслаждайтесь 

Можно долго и упорно считать верхом мастерства зеркала которые делают Санкович или Каминский (упаси бог их считать непрофессионалами), но прятаться от фактов просто глупо.
Вы хотя бы посмотрите как оснащены западные оптики. Вот тут, например, http://precisionoptical.com/metrology.shtml
Поэтому, они и могут гарантировать 1/40 лямбды. Они 50 лет фигуризируют, у них опыт, школа и клиенты в виде серьезных организаций состоящих из аббревиатур

А новички, вполне себе без напряга трут стекляхи 1/10 лямбды. Вот, например, мужик из Голландии тёр первое в жизни зеркало 300мм F/5
http://members.ziggo.nl/jhm.vangastel/Astronomy/grindinglog.htm
Итог: Штрель 0.98 и точность 1/13 по волновому фронту.

Если вам интересно, поищите, таких homepage сотни и тысячи. Только почему-то у нас упорно зациклились на 1/4 и 1/8  . И когда слышат 1/10, то посмеиваются Попахивает невежеством, ленью и тараканами в голове.
Как будто остались жить за "железным занавесом". Откройте глаза на мир - он прекрасен и многолик

ху а ю ? 

[stepan]

А новички, вполне себе без напряга трут стекляхи 1/10 лямбды. Вот, например, мужик из Голландии тёр первое в жизни зеркало 300мм F/5
http://members.ziggo.nl/jhm.vangastel/Astronomy/grindinglog.htm
Итог: Штрель 0.98 и точность 1/13 по волновому фронту.

спаибо, поржал

ой, как же вы настроение поднять умеете

ну мужик этот сам себя успокоил циферками и доволен, и страничку сделал, чтоб когда вдруг засомневается, полезть в интернет, открыть ее, посмотреть и спать спокойно дальше))
ну а вы то чего верите этому?
ни единой картинки фуко, я уже даже не говорю о интерферограммах.

то что он там намерял это равносильно как мерять расстояния не линейкой, а броском камня учитывая силу с которой его бросили, его массу и пр.

[Mihail Sedyh]

2 X-tremum
У меня сложилось впечатление, что вопросы в первом сообщении были риторическими, т.к. очевидно, что Вы имеете вполне сформировавшееся мнение о точности изготовления зеркал и методах контроля.
Также не похоже, что Вы рассматриваете вопрос о приобретении данного лота.

Комментарий модератора раздела

Прошу Вас максимально точно сформулировать цель открытия данной темы и те вопросы, которые Вы хотели бы обсудить.

[BIG TRAIL]

  Интересно :
  1. Л.Л.С, не поменял ли он своего мнения до сих пор ( насчёт любого школьника в СССР , способного натереть 1/10 вф  и  300мм  с точностью 1/200) ? Может кто видел оптику классика?  Или может даже  оптику, сделанную руками Максутова ?
 2.  Такая точность в принципе недостижима , или просто невозможно подтвердить измерительно?
 Если второе - то это уже кое-что. 
 Вот Серега 2007 недавно демонстрировал исправленное  зеркало от SW200.  На интерферограмме прямые линии - какая точность у того зеркала?  Неужели " не хуже 1/5 вф " - это всё, что можно сказать про него.   

[Feanor]

Использование деревянных линеек и ручных поворотных столов в сочетании с измерениями по зонам традиционно приводят к увеличению штреля.
А в 1/40 лямбды не вижу ничего чрезвычайного.
вот например цитата из отечественной классики:
"Испытания показали практически точно плоский рельеф. По многочисленным оценкам параболическое зеркало имеет точность не ниже лямбда/100 - лямбда/200."
И нии..т!

Ну вот, а говорите готу, готу...

Устное предупреждение за скрытую нецензуру 

Таинственный незнакомец по IP совпадает с KUDESNIK'ом из Екатеринбурга.

[X-tremum]

Использование деревянных линеек и ручных поворотных столов в сочетании с измерениями по зонам традиционно приводят к увеличению штреля.
А в 1/40 лямбды не вижу ничего чрезвычайного.
вот например цитата из отечественной классики:
"Испытания показали практически точно плоский рельеф. По многочисленным оценкам параболическое зеркало имеет точность не ниже лямбда/100 - лямбда/200."
И нии..т!

Ну вот, а говорите готу, готу...

Устное предупреждение за скрытую нецензуру.

Таинственный незнакомец по IP совпадает с KUDESNIK'ом из Екатеринбурга.

KUDESNIK мой брат. У него дома нет интернета

[X-tremum]

2 X-tremum
У меня сложилось впечатление, что вопросы в первом сообщении были риторическими, т.к. очевидно, что Вы имеете вполне сформировавшееся мнение о точности изготовления зеркал и методах контроля.
Также не похоже, что Вы рассматриваете вопрос о приобретении данного лота.

Прошу Вас максимально точно сформулировать цель открытия данной темы и те вопросы, которые Вы хотели бы обсудить.

Цель проста, узнать, верить ли производителю или нет. Этот лот я не собирался приобретать, но планирую купить в будущем. И поскольку дана хоть какая-то количественная оценка поверхности, интересно что об этом думают другие. Тем более, на форуме есть уважаемые люди у которых есть зеркала этих производителей

[Дмитрий Маколкин]

Цель проста, узнать, верить ли производителю или нет. Этот лот я не собирался приобретать, но планирую купить в будущем. И поскольку дана хоть какая-то количественная оценка поверхности, интересно что об этом думают другие. Тем более, на форуме есть уважаемые люди у которых есть зеркала этих производителей

Ну тогда и ответ предельно прост: приведённые количественные данные не позволяют сделать достоверное количественное заключение о качестве зеркала.