Шмидт .

[AR81]

Матрицу 36х36 при обсуждаемых диаметрах и светосилах очень много что покроет!
Из интересных к реализации упомянуть можно следующие схемы:
Гамильтон, Рихтер-Слефогт, Зоннефельд, Бауэрс-Максутов, Максутов со сбалансированным предфокальным дублетом и аналогичный Волосов/Хоугхтон.
Из кассегреновских вариантов - системы из патентов Амона и Шенкера, Рихтер-Слефогт-Кассегрен (в прследнее время популярен).
Из семейства Шмидта - множество вариантов, например как у китайцев для Антарктиды - сложный полеспрямитель, придвинутая пластинка, ещё возможен переоптимизированный Гиперстар, в 90-е реализован корректор к сферическому Райту, рассчитанный Олегом Санкиным для камеры "Максим" 220/500/среднеформатная плёнка и т.п.

Несколько примеров с небольшими комментариями нарисовано тут:
http://www.rdcn.ru/data/paper/p05e_FullText.pdf
http://www.rdcn.ru/data/paper/p01e_FullText.pdf

Здраствуйте Алексей. А про камеру Санкина и про коректор(цифры) к данной камере  поподробней ознакомится можно.

[serega2007]

Матрицу 36х36 при обсуждаемых диаметрах и светосилах очень много что покроет!

                Да ! Жизнь бурлит . Даже принтер ощетинился - в пару секунд страница .

[serega2007]

Матрицу 36х36 при обсуждаемых диаметрах и светосилах очень много что покроет!

                Да ! Жизнь бурлит . Даже принтер ощетинился - в пару секунд страница .

            Все просмотрел . Больше всего понравилась система Цейсс - корректор . Остальные тяжелы по материалам . Достать такие блоки , да еще с плавками - дороговато будет .
            Что касается наших баранов , то классический Шмидт 280/2 - само очарование . И отступление пластины вчетверо меньше чем в первонач. варианте , при большей светосиле . И " труба " еще достаточно компактна . А если достать изображение воздушным хоботом , то получится Шмидт для наблюдения небесных объектов . Смешно еще и то , что центр. экранир . будет пренебрежимо мало . Марс , быть может, хорошо и не посмотришь , ну а М 51
 будет як на лучших снимках . ( слегка перебрал , но только слегка ).

[Алексей Юдин]

Здраствуйте Алексей. А про камеру Санкина и про коректор(цифры) к данной камере  поподробней ознакомится можно.

Лучше всего обратиться к Санкину - ник Oleg San.

[Алексей Юдин]

            Все просмотрел . Больше всего понравилась система Цейсс - корректор . Остальные тяжелы по материалам . Достать такие блоки , да еще с плавками - дороговато будет .

Ну, она-то тоже по материалам непроста - две ОК-шки/FPL-ки/флюоритины - что достать легче будет - это тоже не сахар! Плюс точность подбора  варок намного больше нужна. Разбег полноапертурных К8 в показанных схемах неплохо выбирается отрезками, так что в принципе для 1:2-1:2,5 можно и без плавок.

            Что касается наших баранов , то классический Шмидт 280/2 - само очарование . И отступление пластины вчетверо меньше чем в первонач. варианте , при большей светосиле . И " труба " еще достаточно компактна . А если достать изображение воздушным хоботом , то получится Шмидт для наблюдения небесных объектов . Смешно еще и то , что центр. экранир . будет пренебрежимо мало . Марс , быть может, хорошо и не посмотришь , ну а М 51
 будет як на лучших снимках . ( слегка перебрал , но только слегка ).

"Воздушный хобот" это как? 

[serega2007]

           1 Подумаем .
           2 Хоботом называется ( у нас ) конструкция позволяющая дотянуться до изображения находящегося где-то внутри или далеко . Воздушный - т.е. без корпуса , чтобы не заслонять лучи .
            В даном случае берем " микрообектив "широкоугольный и через диагональное зеркало отправляем изображение , практически без потери качества , но с апертурой , скажем 1/10 , в стенку трубы .
            " Микрообектив " - приличная граната и потому в кавычках , ибо на обычные , ну очень не похож .
         Фокус 25 . Числовая апертура - под  единицу .
             Ну а далее любые 1,25" окуляры . Со скрипом и 2" с экранированием пойдут .
             Понятно , что разговор имеет смысл , если , например , на Мезмай не привезти более одного инструмента .

[Алексей Юдин]

           1 Подумаем .
           2 Хоботом называется ( у нас ) конструкция позволяющая дотянуться до изображения находящегося где-то внутри или далеко . Воздушный - т.е. без корпуса , чтобы не заслонять лучи .
            В даном случае берем " микрообектив "широкоугольный и через диагональное зеркало отправляем изображение , практически без потери качества , но с апертурой , скажем 1/10 , в стенку трубы .
            " Микрообектив " - приличная граната и потому в кавычках , ибо на обычные , ну очень не похож .
         Фокус 25 . Числовая апертура - единица .
             Ну а далее любые 1,25" окуляры . Со скрипом и 2" с экранированием пойдут .
             Понятно , что разговор имеет смысл , если , например , на Мезмай не привезти более одного инструмента .

Ну да, можно и так...
Хотя, конечно, как основной визуальный вариант это не фонтан.
Хобот надо бы снабдить полевой линзой, чтобы поре было широкое и невиньетированное.

Ну и вообще такие вещи целесообразно совместить с внеосевым гидом, как в камере Шмидта JSO.
В принципе, поскольку есть запас по полю и по экранированию, так и надо делать!

Я в плёночную эру мечтал о "трёххоботной" системе - 3 микрообъектива с тремя окулярами - и гиды на выбор, и контроль одновременно фокуса и перекоса фокальной.

[Владимир Николаевич]

Главный вопрос к такой конструкции - а нужен ли он - вынос фокуса...
Увеличение экранирования, падение светосилы, дополнительные степени свободы для разъюстировки...

Сбалансированный с системой в целом двухлинзовый корректор из простых стёкол Ф1 и К8 обеспечивает достаточный задний отрезок - 40 мм не проблема!
Но самая главная катастрофа - рельеф пластинки и следующий из него сферохроматизм!

В кассегреновском концентричном варианте надо 126 мкм асферики, в то время как обычный прямофокусный Шмидт с двухлинзовым полеспрямителем с задним отрезком требует всего 14,7 мкм.

Да не нужен при современных камерах вообще никакой задний отрезок!
Можно хоть на 100-150мм камеру внутрь вставить и многие проблемы уйдут сами собой.  А для прикидок Вам диаметр камер QHY11 QHY15 и QHY16, - последняя 16мп чип 40х40мм, равен 90мм

[serega2007]

Хобот надо бы снабдить полевой линзой, чтобы поре было широкое и невиньетированное

        Можно . Но там передняя линза уже мм 30 .

Ну и вообще такие вещи целесообразно совместить с внеосевым гидом,

         Это запомню .

Я в плёночную эру мечтал

         А я выплывал . И вообще 90-е считаю потеряными годами .

[serega2007]

А для прикидок Вам диаметр камер QHY11 QHY15 и QHY16, - последняя 16мп чип 40х40мм, равен 90мм

                            !!! Ок !!!

[Алексей Юдин]

Да не нужен при современных камерах вообще никакой задний отрезок!
Можно хоть на 100-150мм камеру внутрь вставить и многие проблемы уйдут сами собой.  А для прикидок Вам диаметр камер QHY11 QHY15 и QHY16, - последняя 16мп чип 40х40мм, равен 90мм

С QHY15/16 есть одно большое "но" - ей нужен механический затвор, надо разрабатывать компактную конструкцию, чтобы сильно не раздувать диаметр. Иначе получится то же, то у FLI ML16803, у которой диаметр именно затвором в конечном счёте и определяется.

QHY11 он не то чтобы совсем необходим, но крайне полезен, если снимать в белом свете, т.к. яркие звёзды всё равно "прошибают" через электронный затвор.
Проблема в частности изложена тут:
http://astrosurf.com/cavadore/technical/detectors/Interline_shutter/

А приличный задний отрезок - 30-40 мм нужен для охлаждаемого объёма и затвора, а также для фильтров.
В принципе всё это можно и до полеспрямителя разместить, но как затвору, так и фильтрам очень желательно уменьшить габариты, что при пучке 1:2 заставляет ужиматься.

[Олег Чекалин]

С QHY15/16 есть одно большое "но" - ей нужен механический затвор,

так этих камер пока нет, а когда появятся, габариты могут еще и поболее, чем у фли получиться - именно в зависимости от применяемого механического затвора.
И с размером сенсора Володя приврал. Почему то традиционно в бОльшую сторону.

[neznamov.e]

я изменяюсь, но как я понял Вы Сергей Шмитда сделать хотите?

[md]

Для Шмидт-кассегренов  выпускают редукторы, устанавливаемые в первичном фокусе.

[Алексей Юдин]

Для Шмидт-кассегренов  выпускают редукторы, устанавливаемые в первичном фокусе.

Я скоро получу и протестирую Hyperstar для C14 EDGE HD. Но даже в таком формате это "не то" - поле всего 27 мм, до 42 обещают с "некоторым виньетированием", т.е. с весьма серьёзным, если переводить с коммерческого языка. Да и напряжённый этот корректор, вопрос что он ещё покажет реально...

А надо - поле 52 мм для 8-11" апертуры и с безупречным расчётным качеством, чтобы был запас на гадости, неизбежно наползающие в ходе реализации и работы. Гиперстар тут никак, при всём желании, особенно в 8" формате - просто даже отверстие во вторичке не позволит...

А моя цель - недорогой аэромобильный широкопольный астрограф!

[md]

Выпускаются камеры шмидта со встроенными матрицами и корректором поля.

[Забелин Илья]

Ссылки не открываются...
 А какая светосила у этих Шмидтов?
 На фото я вижу Шмидт- Кассегрен-Несмит, это не камера Шмидта.

 С уважением Илья

[serega2007]

          Илья ! Вы на грузик посмотрите . Вот где настоящая убойная сила ! Уронить этот груз на ... Чу... , но не пойму , почему все бегают от вилки ?

[serega2007]

я изменяюсь, но как я понял Вы Сергей Шмитда сделать хотите?

            Если не найдется другого применение для ситалловой плюхи .

[Алексей Юдин]

я изменяюсь, но как я понял Вы Сергей Шмитда сделать хотите?

            Если не найдется другого применение для ситалловой плюхи .

Да не стоит из ситалла - берите К8 - только стержни будут не инваровые, а титановые! Да и с оправой сразу проще будет!