arxiv:1009.5733 Экзопланетный обзор Лик-Карнеги: планета с массой 3.1 земных в з

[Сергей Попов]

arxiv:1009.5733 Экзопланетный обзор Лик-Карнеги: планета с массой 3.1 земных в зоне обитания около звезды Gliese 581 класса M3V (The Lick-Carnegie Exoplanet Survey: A 3.1 M_Earth Planet in the Habitable Zone of the Nearby M3V Star Gliese 581)
Authors: Steven S. Vogt et al.
Comments: Accepted for publication in ApJ; 44 pages, 6 figures, 3 tables

Звезда Gliese 581 является суперважной в экзопланетной астрономии. Это красный карлик (класс M3V), и около него обнаружено очень богатая планетная система.

Авторы представляют результаты 11-летних наблюдений. Кроме того, что они подтверждают наличие (и параметры) четырех уже известных планет в этой системе, они рапортуют об открытии еще двух. Одна имеет массу около 7 земных и крутится на расстоянии около 0.8 астрономических единиц от звезды. Поскольку мы имеем дело с красным карликом, то на 0.8 а.е. уже очень холодно. Но есть шестая планета. Запомните это название: GJ 581g. Планета с массой 3.1 земных делает за месяц с хвостиком оборот по орбите с радиусом 0.15 а.е. Для красного карлика M3 это зона обитания. Т.е., там на планете может существовать жидкая вода.

См. также статью arxiv:1009.5814, где авторы утверждают, что и на Gliese 581 d может быть жизнь.

Отметим также статью arxiv:1009.5851, посвященную планете в тесной двойной системе HD196885. Там планета уже была известна, но теперь у звезды открыли звездный спутник на расстоянии примерно 20 а.е.

http://xray.sai.msu.ru/~polar/sci_rev/241.html#arxiv/1009.5733

[Павел Кирпиченко]

Открытие очень интересное. Я так понимаю, эта экзопланета чуть ли не первейший кандидат на наличие жизни на ней!?

[Golossvyshe]

А у нас никаких инструментов для прямого наблюдения...  Сидеть и ждать придётся, когда же власти соизволят раскошелиться на "Дарвина"

[Иван С. Брюханов]

Опять ...

Красные карлики ... Сколько говорить об этом ?

На вспышечность проверяли ?

[vika vorobyeva]

Возраст звезды - 7-11 млрд. лет. Она уже успокоилась
К тому же плотная атмосфера будет сглаживать последствия не слишком мощных вспышек.

[vsevolodson]

Иван С. Брюханов,
планета вполне вероятно покрыта плотной атмосферой, а потом - ещё и также вероятным океаном.
Какое значение имеет "вспышечность КК" в таком случае у поверхности планеты и в океане на глубине метров 100 или 10?

[Иван С. Брюханов]

Иван С. Брюханов,
планета вполне вероятно покрыта плотной атмосферой, а потом - ещё и также вероятным океаном.
Какое значение имеет "вспышечность КК" в таком случае у поверхности планеты и в океане на глубине метров 100 или 10?

Опять уникальность... А не универсальность...

[Иван С. Брюханов]

Какое значение имеет "вспышечность КК" в таком случае у поверхности планеты и в океане на глубине метров 100 или 10?

Любое ... 

Жизнь загнана в гроб ... И только существует, если ещё у данной планеты есть мощное магнитное поле как у Земли или помощнее ...

Опять если... если .. если ...

[Иван С. Брюханов]

http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,27149.msg1230895.html#msg1230895
Почитайте ...
Вы просто загоняете жизнь в уникально узкие рамки и не учитываете что жизнь это весьма вероятное и банальное продолжение мёртвой материи...

К МОДЕРАТОРУ...
Пора б эти 2 темы соединить в одну ... 

[vsevolodson]

мне показалось или Иван С. Брюханов пишет противоречивые невнятные сообщения, характерные для обладателя нервных расстройств?

вопрос был задан чётко - как будет влиять вспышка КК на условия под плотной атмосферой и/или под поверхностью водного океана?
потрудитесь ответить нормально

[L_Pt]

Иван С. Брюханов,
планета вполне вероятно покрыта плотной атмосферой, а потом - ещё и также вероятным океаном.
Какое значение имеет "вспышечность КК" в таком случае у поверхности планеты и в океане на глубине метров 100 или 10?

Опять уникальность... А не универсальность...

Очень даже возможно, что этот случай куда более универсален в Галактике, чем наша Земля. 

[Иван С. Брюханов]

Иван С. Брюханов,
планета вполне вероятно покрыта плотной атмосферой, а потом - ещё и также вероятным океаном.
Какое значение имеет "вспышечность КК" в таком случае у поверхности планеты и в океане на глубине метров 100 или 10?

Опять уникальность... А не универсальность...

Очень даже возможно, что этот случай куда более универсален в Галактике, чем наша Земля. 

Гадать можно о многом ... 

[Иван С. Брюханов]

как будет влиять вспышка КК на условия под плотной атмосферой и/или под поверхностью водного океана?
потрудитесь ответить нормально

Потрудитесь поискать ответ самостоятельно .. 

[L_Pt]

Гадать можно о многом ... 

Поэтому меня и удивляет ваша категоричность, сразу одним махом все.

Помните на чем мы остановились в теме про красные карлики? Что надо рассматривать на возможность биосферы у планет каждого КК по отдельности.
Вот Gliese 581 весьма спокойный КК. Это далеко не AD Leo.
Так что данная суперземля свою атмосферу (и наверняка очень мощную гидросферу) должна сохранить.

[vsevolodson]

нет, вы высказали мысль, что Gliese 581 является "непотребной звездой" в смысле возможности жизни на её планетах
не совсем понятно, на чём основано такое мнение, поэтому вы должны либо внятно обосновать это, либо признать свою неправоту

[Иван С. Брюханов]

Возраст звезды - 7-11 млрд. лет. Она уже успокоилась
К тому же плотная атмосфера будет сглаживать последствия не слишком мощных вспышек.

Вы пронаблюдали ? И подтвердили отсутствие вспышечности у ДАННОГО красного карлика ?

[Иван С. Брюханов]

Почему все молчат на счёт ...

если ещё у данной планеты есть мощное магнитное поле как у Земли или помощнее ...

 

[vsevolodson]

Вы пронаблюдали ? И подтвердили отсутствие вспышечности у ДАННОГО красного карлика ?

а вы подтвердили наличие настолько (насколько, кстати?) мощных вспышек у Глизе581, чтобы утверждать невозможность жизни? (не-белковой, в общем случае, кстати)
или вам следует повторить основы научного метода?

[Иван С. Брюханов]

             

Ух ... Жаркий спор ...

(не-белковой, в общем случае, кстати)

Предоставьте-ка сначала образцы не-белковой жизни .... 

[vsevolodson]

зачем? я не утверждал что они вообще бывают, но и не утверждал что и НЕ бывают
в любом случае придётся доказывать (как существование, так и его невозможность)

представьте себе разновидности устройства материи
есть множество разновидностей, называемое "жизнь", а есть множество "белковая жизнь"
множество "жизнь" содержит в себе "белковую жизнь" - при любом раскладе / в любом случае / всегда

вам понятие элементарной логики, вообще, знакомо?

[vika vorobyeva]

Хватит спорить, горячие эстонские парни 
Пока нет конкретной информации, любые категорические утверждения смотрятся странно

Мне кажется, уже назрел вопрос о запуске звездного коронографа в ИК-диапазоне. Если в спектре Gliese 581 g обнаружатся сильные линии кислорода и водяного пара, это будет весомым свидетельством в пользу жизни на ней. Если в атмосфере будет преобладать углекислый газ - ну что ж, перед нами окажется массивный аналог Венеры. Скорее всего, истина окажется еще более замысловатой, чем мы можем сейчас предположить.

[Иван С. Брюханов]

Хватит спорить, горячие эстонские парни 
Пока нет конкретной информации, любые категорические утверждения смотрятся странно

Мне кажется, уже назрел вопрос о запуске звездного коронографа в ИК-диапазоне. Если в спектре Gliese 581 g обнаружатся сильные линии кислорода и водяного пара, это будет весомым свидетельством в пользу жизни на ней. Если в атмосфере будет преобладать углекислый газ - ну что ж, перед нами окажется массивный аналог Венеры. Скорее всего, истина окажется еще более замысловатой, чем мы можем сейчас предположить.

Молодец Вика ... Кинула платок примирения (как на Кавказе...)

Полностью согласен    += ДАННАЯ планета в любой случае должна обладать мощным магнитным полем (магнитосферой) ... Вот это тогда настоящая и действенная защита для жизни ...

[vsevolodson]

как на Кавказе...

а, вы из этих... ну тогда понятно

ДАННАЯ планета в любой случае должна обладать мощным магнитным полем (магнитосферой)

и это опять неверно!
люди, живущие на Земле в таких местах, где они часто наблюдают полярные сияния, должны жить тогда посреди безжизненной пустыни и быстро умирать от лучевой болезни, так?

[L_Pt]

Если в атмосфере будет преобладать углекислый газ - ну что ж, перед нами окажется массивный аналог Венеры. Скорее всего, истина окажется еще более замысловатой, чем мы можем сейчас предположить.

Далековато она от своей звезды, чтобы быть аналогом Венеры. Получает лишь 60% тепла по сравнению с Землей.

[Евгений Х.]

Эту новость уже показали по Первому каналу. С горами, океанами и чуть ли не инопланетными зверушками.
Очень напомнило этот момент:
Блондинка за углом часть 8/8

[Иван С. Брюханов]

люди, живущие на Земле в таких местах, где они часто наблюдают полярные сияния, должны жить тогда посреди безжизненной пустыни и быстро умирать от лучевой болезни, так?

Höðr... Люди живут под покровом магнитосферы Земли ...

ТЕПЕРЬ всё... Молчу, Вика 

[Golossvyshe]

Мне кажется, уже назрел вопрос о запуске звездного коронографа в ИК-диапазоне.

Наверстать упущенное бывает не так просто.  Такие аппараты скоренько не построить, годы уйдут.
А ведь по крайней мере с 2003 года, как пошли массовые открытия экзопланет, было ясно, что вскоре потребуется переходить к прямым наблюдениям.
 Деньги находятся на всякую ерунду, на таких важных проектах экономят...

[vsevolodson]

Höðr... Люди живут под покровом магнитосферы Земли ...

нет, вы не поняли
некоторые люди живут там, где силовые линии магнитного поля расположены не горизонтально к поверхности Земли, а почти вертикально, и почти все заряженные частицы, достигающие Земли, концентрированно сходятся именно в таких местах
если бы у Земли не было магнитного поля, то в таких местах, где люди часто наблюдают полярные сияния, поток заряженных частиц был бы даже меньше

однако жизнь под полярными сияниями живёт и процветает, несмотря на иррациональные страхи Брюханова - вполне может быть, что ситуация около Глизе 581 такая же

[Бородатый Кабан]

как на Кавказе...

а, вы из этих... ну тогда понятно

Некрасиво, уважаемый. 

 Деньги находятся на всякую ерунду, на таких важных проектах экономят...

Надо развести Батурину на такой вот проект, и тогда можно будет простить ей все грехи... 


Кстати, исходя из каких значений плотности и состава атмосферы рассчитывается зона обитания? Ведь даже при равном составе у планет с давлением у поверхности 0.1 атм и 100 атм зоны обитания будут сильно различаться.

[Golossvyshe]

Кстати, исходя из каких значений плотности и состава атмосферы рассчитывается зона обитания? Ведь даже при равном составе у планет с давлением у поверхности 0.1 атм и 100 атм зоны обитания будут сильно различаться.

А нет общего мнения насчёт ширины "зелёной зоны" у звёзд. Кто-то считает от 0,8 до 1,25 Rэф, кто-то иначе...

[vika vorobyeva]

Я думаю, ширина и расстояние "зеленой зоны" является функцией не только светимости звезды, но и свойств планетной атмосферы. Чем атмосфера плотнее, тем дальше от звезды может располагаться обитаемая планета (за счет парникового эффекта).

[vsevolodson]

Некрасиво, уважаемый. 

ну что ж поделаешь
тот автор ничего нового/интересного сообщить нам не смог, только как то болезненно часто повторял старые опровергнутые сплетни, причём мамой клялся
за это - "отворот у ворот"
всё справедливо

[Павел Кирпиченко]

Почему все молчат на счёт ...

если ещё у данной планеты есть мощное магнитное поле как у Земли или помощнее ...

 

У планеты с такой приличной массой наверняка есть жидкая мантия и ядро, токи в которых и индуцируют магнитное поле. Так что магнитное поле у планеты есть с большой долей вероятности. 

[Dayan]

Почему все молчат на счёт ...

если ещё у данной планеты есть мощное магнитное поле как у Земли или помощнее ...

У планеты с такой приличной массой наверняка есть жидкая мантия и ядро, токи в которых и индуцируют магнитное поле. Так что магнитное поле у планеты есть с большой долей вероятности. 

Важен еще период вращения вокруг оси. Если планета приливно заперта одной стороной к звезде, то возможно, что ее магнитное поле будет слабее земного.

[Golossvyshe]

Да   важно ли вообще магнитное поле? От ультрафиолета защищает озоновый слой (а при достаточной плотности атмосферы и  другие газы), от космических лучей, солнечного рентгена и корпускулярного излучения тем более защищает атмосфера...

[Денис Денисенко]

Опять ...

Красные карлики ... Сколько говорить об этом ?

На вспышечность проверяли ?

Семён Семёныч!!! Иван Сергеич!!! А в ОКПЗ посмотреть ре... самоцензура не позволяет?

GJ 581 = HO Lib (кстати, ни одна живая душа в теме не поинтересовалась, в каком созвездии Весов находится новооткрытая экзопланета, можно ли ее увидеть, и насколько  для этого надо вооружить невооруженный глаз!!!) - переменная типа BY Dra с интервалом изменения блеска 10.56-10.58 (всего лишь два процента) в диапазоне V.

Звезды типа БЫДры - карлики классов K или M с эмиссионными линиями (dKe-dMe) с переменностью за счет вращения звезды с неравномерной поверхностной яркостью (пятна) и хромосферной активностью, но (в данном случае) без вспышек типа UV Кита.

[Бородатый Кабан]

Я думаю, ширина и расстояние "зеленой зоны" является функцией не только светимости звезды, но и свойств планетной атмосферы. Чем атмосфера плотнее, тем дальше от звезды может располагаться обитаемая планета (за счет парникового эффекта).

Это-то понятно. Я надеялся узнать, существует ли какая-то общепринятая метода оценки о.з. при неизвестных (пока) характеристиках атмосферы.

кстати, ни одна живая душа в теме не поинтересовалась, в каком созвездии Весов находится новооткрытая экзопланета

А в каком созвездии Весов она находится?

можно ли ее увидеть, и насколько  для этого надо вооружить невооруженный глаз!!!

Дык тут уже всё расписали: http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,8397.msg1348168.html#msg1348168 (http://exoplanet.eu/planet.php?p1=Gl+581&p2=g, http://exoplanet.eu/star.php?st=Gl+581)

[Денис Денисенко]

кстати, ни одна живая душа в теме не поинтересовалась, в каком созвездии Весов находится новооткрытая экзопланета

А в каком созвездии Весов она находится?

Ну вот, опять смайлик забыл поставить!

можно ли ее увидеть, и насколько  для этого надо вооружить невооруженный глаз!!!

Дык тут уже всё расписали: http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,8397.msg1348168.html#msg1348168 (http://exoplanet.eu/planet.php?p1=Gl+581&p2=g, http://exoplanet.eu/star.php?st=Gl+581)

Дык опыт показывает, что по ссылкам с форумов ходят 10-15 процентов юзеров. Вот я решил повысить этот процент и сходить - так там тоже есть только координаты звезды, а в каком созвездии она находится, не написано.

[vsevolodson]

Это-то понятно. Я надеялся узнать, существует ли какая-то общепринятая метода оценки о.з. при неизвестных (пока) характеристиках атмосферы.

есть ряд параметров самой планеты, от которых будет зависеть температура на её поверхности:
* уровень внешнего облучения (вместо о. з. звезды)
* альбедо планеты
* "парниковость" атмосферы

[Иван С. Брюханов]

GJ 581 = HO Lib (кстати, ни одна живая душа в теме не поинтересовалась, в каком созвездии Весов находится новооткрытая экзопланета, можно ли ее увидеть, и насколько  для этого надо вооружить невооруженный глаз!!!) - переменная типа BY Dra с интервалом изменения блеска 10.56-10.58 (всего лишь два процента) в диапазоне V.

Подождём-с следующих исследований, Денис ... 

[Vitaliy]

Специалисты, прокомментируйте это http://www.foxnews.com/scitech/2010/10/11/scientist-claims-strange-signal-comes-alien-planet/?test=latestnews

[vsevolodson]

определённо это утко
не первый уже случай
после открытия какой-то британский учоный уже рапортовал, что он получал сигнал от Gliese 581 g ещё до её открытия
так что если сигнал и поймает теперь кто-нибудь - уже никто не поверит

[bob]

Видимо, да. Сама Глиезе - не подтвердилась:
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,23782.msg1359906.html#msg1359906
Кажется, это была не планета, а аппаратная погрешность. Нет её, короче.

[Karen]

Даже в статье говорит :
"I know the scientist, and when he first announced it, I asked him for the details, and he wouldn't send them to me," astronomer and SETI pioneer Frank Drake told SPACE.com. "I'm very suspicious."

Френк Дрейк (астроном и пионер SETI) сказал, что он знаком с ученым, и когда он объявил об открытии, Дрейк спросил о подробностях, и этот ученый их не посылал. Дрейк сказал, "Я очень подозрителен."

Ещё раз - обманчивый заголовок.

[Иван С. Брюханов]

А сколько было шума ... И из ничего ...