ВНИМАНИЕ! На форуме началось голосование в конкурсе - астрофотография месяца МАРТ!
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
Цитата olegtitov: «Различие чисто терминологическое. Жаров назвал вековой аберрацией и саму вековую аберрацию в классическом смысле этого слова, и первую производную (дрейф). Ну, а я решил разделить, поскольку классическую вековую аберрацию наблюдать нельзя, а дрейф – можно».Различают несколько типов аберрации (http://ru.wikipedia.org/wiki/Аберрация_света):«Первая составляющая аберрации связана с собственным движением объекта. Вторая часть аберрации, связанная с движением наблюдателя, носит название звёздной аберрации. Она включает в себя:суточную аберрацию, обусловленную участием наблюдателя в суточном вращении Земли;годичную аберрацию, вызванную движением Земли по орбите относительно центра масс Солнечной системы;вековую аберрацию, связанную с движением Солнечной системы вокруг центра Галактики».Первая составляющая – планетная аберрация – в наблюдениях РСДБ не учитывается, поскольку считают квазары находящимися настолько далеко, что для любого разумного периода наблюдений влиянием этого типа аберрации можно пренебречь.Суточная и годичная аберрация в РСДБ наблюдениях учитывалась изначально.Вопрос о необходимости учёта вековой аберрации возник в последние годы – пришло время этот тип аберрации учитывать. Величина видимого смещения квазаров по этой причине достигает 4 мкс в год, а направление смещения согласно Жарову – апекс движения Солнечной системы вокруг центра Галактики (но не направление к центру Галактики!).Как я понимаю из Ваших сообщений, Вы ввели термин «дрейф вековой аберрации» взамен единственного из перечисленных типов аберрации – вековой аберрации (в её трактовке Жаровым). Если это так, то почему Вы указываете такую же величину аберрационного смещения, но другое его направление, которое на 90о отличается от направления, о котором пишет Жаров?
Цитата olegtitov: «Жаров под термином "вековая аберрация" понимает и саму вековую аберрацию (максимальная амплитуда 2.5 минуты дуги, направление в сторону апекса галактоцентрического вращения), и дрейф вековой аберрации (максимальная амплитуда 4 секунды дуги, направление в центр Галактики)».Именно об этом Жаров пишет в следующих цитатах:«С другой стороны, направление скорости солнечной системы практически не меняется на коротких промежутках времени, и, значит, вековая аберрация постоянна. Она приводит к постоянному смещению звезд на небесной сфере».«Если мы предположим, что Солнце движется вокруг центра Галактики по круговой орбите, то годичное изменение направления на апекс (или поворот вектора скорости Солнца за год) равно…» (http://www.astronet.ru/db/msg/1190817/node41.html)?Тогда за 25 лет наблюдений точка апекса Солнца на небесной сфере в его галактическом вращении смещается относительно квазаров на 100 мкс в направлении к центру Галактики. И поэтому квазар вблизи точки апекса смещается в своём видимом движении относительно точки апекса в направлении от галактического центра. Соответственно, видимое движение квазара вблизи точки антиапекса за эти же 25 лет происходит относительно точки антиапекса в направлении к центру Галактики на те же 100 мкс. Так?
Разве при вращении Солнца вокруг галактического центра точка апекса и точка антиапекса, обе смещаются по направлению к центру Галактики? Или Вы имеете в виду что-то другое?
Пусть вблизи точки апекса и точки антиапекса находится по квазару. Через 25 лет точка апекса сместится по небесной сфере на 100 мкс в направлении галактического центра, а точка антиапекса сместится на ту же величину в направлении от галактического центра.
Упомянутые квазары при этом получат видимое смещение относительно точек апекса и антиапекса на ту же величину, но в соответствующих противоположных направлениях. Это видимое смещение квазаров относительно точек апекса и антиапекса наблюдаемо (?), но оно ли имеется в виду в РСДБ наблюдениях?
Цитата olegtitov: «Относительно чего сместятся точки апекса в Вашем понимании?»В приближении обращения Солнца вокруг центра Галактики точка апекса движется по небесной сфере; примерно через 120 млн. лет (от современной эпохи) точки апекса и антиапекса поменяются местами.
Вопрос о точности определения координат апекса представляет и самостоятельный интерес. Но насколько я Вас понял, эта точность настолько низка, что говорить об этом в разрезе РСДБ наблюдений не имеет смысла. Т.е. точность определения координат апекса настолько низка, что за истекшее время РСДБ наблюдений видимое смещение квазаров относительно точки апекса обнаружить не удаётся. Я Вас верно понял?
Пусть постоянная вековой аберрации равна 2,5 минутам (для сравнения, постоянная годичной аберрации составляет 20,5 секунд). Это означает, что источник в галактическом полюсе за 240 млн. лет рисует на небесной сфере кружок радиусом 2,5 минут, а источник в галактической плоскости – отрезок длиной 5 минут; остальные источники описывают эллипсы, большая полуось которых равна 2,5 минутам.Это всё видимые движения квазаров, обусловленные вековой аберрацией. Но разве при этом все квазары в один и тот же момент имеют для земного наблюдателя видимое движение в сторону центра Галактики?
Цитата olegtitov: «Жаров под термином "вековая аберрация" понимает и саму вековую аберрацию (максимальная амплитуда 2.5 минуты дуги, направление в сторону апекса галактоцентрического вращения), и дрейф вековой аберрации (максимальная амплитуда 4 секунды дуги, направление в центр Галактики). Я предпочитаю говорить отдельно о вековой аберрации, и отдельно о ее дрейфе. Просто потому, что один эффект наблюдать нельзя, а другой можно. Хотя причина двух эффектов одна и та же».Если разделить величину постоянной вековой аберрации 2,5 минут на период обращения Солнца вокруг центра Галактики 240 млн. лет, то получим видимое смещение квазаров до 4 мкс в год как раз в направлении апекса. Жаров пишет:«С другой стороны, направление скорости солнечной системы практически не меняется на коротких промежутках времени, и, значит, вековая аберрация постоянна» (http://www.astronet.ru/db/msg/1190817/node41.html).Но если направление скорости солнечной системы практически не меняется, то видимые смещения квазаров в направлениях, отличных от направления на апекс, например, в направлении на галактический центр, имеют смещение гораздо меньше 4 мкс в год.И таким образом по причине вековой аберрации квазары на небесной сфере смещаются по большому кругу, проведенному через квазар и апекс, в сторону апекса, причём величина годичного смещения достигает 4 мкс.Другими словами, дипольная составляющая собственного движения квазаров, обусловленная вековой аберрацией, имеет направление антиапекс-апекс. В самом деле, при движении наблюдателя по прямой линии к источнику или от источника аберрационное смещение отсутствует.
Если в данных РСДБ наблюдений учесть поправки за вековую и «глобальную» аберрацию, то, как я понимаю из Ваших работ, всё-таки квазары не «остановятся», останется ещё десяток или более микросекунд в год, происхождение которых неизвестно. Более того, не исключено, что после учёта вековой и «глобальной» аберрационных поправок может оказаться, что величины собственного движения квазаров возрастут!
Цитата olegtitov: «Возрастут? С чего бы?»Рассуждения здесь вполне прозаические.До 2010 года в анализе РСДБ наблюдений поправки за вековую аберрацию не учитывались. Вот и в новой реализации каталога, ICRF2 (2009), эти поправки отсутствуют (?). В таком случае более чем за 25 лет РСДБ наблюдений собственное движение некоторых квазаров могло превысить 100 мкс за счёт влияния вековой аберрации. Но тогда многим опорным источникам можно ошибочно приписать избыточную нестабильность и исключить их из каталога. Напротив, действительная нестабильность других опорных источников может быть скомпенсирована неучтённой поправкой за вековую аберрацию, и эти нестабильные источники останутся в каталоге.Поэтому и представляет интерес анализ собственного движения для выборки опорных источников, исключённых из каталога ICRF; ведь размер этой выборки не очень мал – 54 % из 212 опорных источников.Цитата olegtitov: «Где Вы прочитали, что квазары не "остановятся"?»В работе (http://ru.arxiv.org/abs/astro-ph/0309826v1) автор пишет о темпе собственного движения квазаров величиной до 50 мкс в год. В работе (Titov, 2009) речь идёт уже о величине до 24 мкс в год. (Для сравнения: величина поправки за вековую аберрацию не превышает по разным оценкам 4-5 мкс в год.)А где можно прочитать о том, что после учёта влияния вековой аберрации квазары «остановились», т.е. величины собственного движения квазаров стали меньше ошибок измерений?
Из Ваших работ мне всё-таки не ясно, уменьшится ли наблюдаемое собственное движение квазаров до величины меньше погрешности измерений, после того как будет учтено влияние вековой аберрации.
Если после учёта вековой аберрации собственное движение квазаров сохраняется, то каков при этом темп движения, имеется ли систематика и какого рода? Поясните, пожалуйста.
А вот в полушариях, разделённых большим кругом, плоскость которого перпендикулярна прямой апекс-антиапекс, число квазаров будет отличаться примерно на 0,3 %. Поскольку постоянное аберрационное смещение квазаров направлено в сторону апекса, то в том полушарии, куда движется Местная группа, квазаров будет на 0,3 % больше, чем в полушарии, из которого движется Местная группа.Представляется ли возможным обнаружить «глобальную» аберрацию таким методом, или на этом пути стоят непреодолимые преграды, скажем, наличие обширных областей избегания в наблюдениях квазаров?
Цитата olegtitov: «Скорость 600 км/сек должна быть известна с точностью, заметно лучше, чем 0.3%, то есть, этак 0.1 км/сек».Из каких соображений Вы усматриваете столь жёсткие ограничения?