ВНИМАНИЕ! На форуме начался конкурс - астрофотография месяца АПРЕЛЬ!
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
На рис. 1 работы (Titov et al. 2010) уже учтены ~ 5 микросекунд вековой аберрации?Наблюдения велись 30 лет. За последний год среднегодовая величина собственного смещения квазаров уменьшилась более чем вдвое? Почему так резко, и каковы конкретные числа сегодня?
Цитата olegtitov: «Прямых измерений».Если данные РСДБ наблюдений верны, и их интерпретация корректна, то по итогам работы (Titov et al. 2010) собственные движения квазаров имеют величину до ~ 10 микросекунд в год.
Здесь учтены все факторы, искажающие результат, вплоть до вековой аберрации.
В таком случае за время существования Вселенной, ~ 10 млрд. лет, видимое смещение квазаров на небесной сфере достигало бы сотен тысяч секунд. Поскольку наблюдения указывают на то, что квазары равномерно распределены то небесной сфере, тогда гипотетические космологические механизмы собственного движения квазаров придется оставить?
Правда, необходимо отметить, что полученные новой программой оценки дают заметно меньшие величины собственного движения квазаров. К тому же направление дипольной составляющей систематического движения квазаров «изменилось» почти на 40 градусов. Эти моменты порождают новые вопросы, и есть основания полагать, что еще не все факторы влияния учтены в анализе РСДБ наблюдений.
Точность измерения абсолютных координат источников действительно 40 микросекунд?
А какова тогда точность измерения угловых расстояний между близкими источниками в РСДБ наблюдениях?
С какой целью необходимо запустить программу измерений красного смещения радиоисточников в оптике?
Цитата olegtitov: «Что Вы имеете ввиду?»Например: «…измерять угловое расстояние между двумя сравнительно близкими друг к другу звездами можно значительно точнее, чем определять положение отдельной звезды» [Агекян. 1981. стр. 393].
Цитата olegtitov: «При определении собственных движений в данном случае используются только методы абсолютной астрометрии, а не относительной».Однако приведенные Вами цифры существенно отличаются от соответствующих цифр из других источников, например:«Радиотехнические средства обеспечивают точность порядка 1 мсек для абсолютных и 10 мксек дуги и лучше для относительных положений объектов, разделенных небольшим угловым расстоянием» [Томпсон, Моран, Свенсон. Интерферометрия и синтез в астрономии. 2-е изд. М. 2003. стр. 11].
Вполне прозрачно описана и методика проведения измерений:«Другой замечательный список источников содержит 212 внегалактических объектов с точностью положений лучше 1 мсек дуги, использовавшихся при создании каталога Международной небесной опорной системы координат (ICRF) MAC, и 396 источников с точностью координат в пределах нескольких угловых миллисекунд…» (стр. 18).«Измеренные положения ряда опорных объектов в координатах опорной системы определяют Международную небесную систему отсчета (ICRF). Таким образом, эта система отсчета дает опорные точки, относительно которых измеряются положения других объектов» (стр. 425).Примерно за 10 лет точность абсолютной астрометрии в РСДБ наблюдениях выросла в 25 раз?
А для чего тогда в РСДБ наблюдениях используют опорные радиоисточники?Или все-таки сеть РСДБ непосредственно выполняет относительные, а не абсолютные измерения координат радиоисточников?
Цитата olegtitov: «Чтобы измерить красные смещения радиоисточников».Полностью фраза в работе (Titov et al. 2010) звучит так:«Кроме того, необходимо запустить программу измерений красного смещения опорных радиоисточников в оптике с использованием больших оптических инструментов, особенно в южном полушарии» (In addition, it is necessary to run a dedicated program to measure the redshift of the reference radio sources using large optical facilities, especially in the southern hemisphere).Южное полушарие важнее северного? Или что здесь имеется в виду?
Цитата olegtitov: «Если отнаблюдать этот эффект хотя бы 250 млн лет, то все объекты на небе опишут еще один аберрационный эллипс размером примерно 200 угловых секунд. За 10 млрд лет накрутится 40 таких эллипсов».Разве в работе (Titov et al. 2010) не учтены все аберрационные эффекты, вплоть до вековой аберрации и её дрейфа включительно? И разве рис. 1 не отображает картину влияния оставшихся, неизвестных пока факторов, не связанных с вековой аберрацией?
Цитата olegtitov: «…дрейф вековой аберрации…»В курсе сферической астрономии у Жарова о вековой аберрации написано:«Подчеркнем, что величина коэффициента кп = 4 мкс дуги соответствует годичному изменению вековой аберрации. За 25-летний промежуток наблюдений коэффициент будет равняться уже 100 мкс дуги, и, в принципе, обращение Солнца относительно центра Галактики можно попытаться обнаружить уже сейчас на основе имеющейся базы РСДБ наблюдений» (http://www.astronet.ru/db/msg/1190817/node41.html).У Жарова вообще не встречается выражение «дрейф вековой аберрации». Создаётся впечатление, что Вы используете термин «дрейф вековой аберрации» в том же смысле, что и термин «вековая аберрация» у Жарова. Этим Вы хотите отделить вековую аберрацию от векового параллакса, объединённых Жаровым одним термином?:«Оба эффекта имеют вековой характер и потому обычно называются вековой аберрацией».Или различия здесь глубже терминологических? Какие же?
Ожидаемое видимое смещение квазаров по причине вековой аберрации ~ 4 мкс в год, если Солнечная система движется со скоростью 220 км/с по круговой орбите с радиусом 8,5 килопарсек относительно центра Галактики.
Однако земной наблюдатель вместе с Местной группой галактик предположительно движется относительно далёких квазаров в направлении на созвездие Льва со скоростью ~ 600 км/с (http://www.astronet.ru/db/msg/1188450). Такое движение из-за эффекта аберрации должно приводить к видимому смещению квазаров величиной ~ 10 мкс в год.
Если в анализе имеющихся РСДБ наблюдений учесть вековую аберрацию и «космологическую аберрацию», то «прекратятся» ли видимые движения квазаров, т.е. останутся ли иные неучтённые, пока неизвестные, факторы влияния? Каковыми при этом окажутся направление и величина суммарного влияния этих неучтённых факторов?
А меня очень интересует верно ли это : 1) Квазары имеют заметно большие пекулярные скорости по сравнением с близкими к ним галактикам .......
2) Квазары не имеют тендецию входит в скоплениях галактик - это было установлено еще 40 лет назад (как коротко споменалнал Шкловский) ......
А как ведут себя Сейфертовские галактики ?
Цитата olegtitov: «Это и есть дрейф вековой аберрации».Вот строки из курса астрономии (классический университетский учебник):«Кроме того, параллактическое смещение звезды происходит в сторону видимого положения Солнца, аберрационное же смещение направлено не к Солнцу, а к точке, лежащей на эклиптике, на 90о западнее Солнца» [Кононович Э.В., Мороз В.И. 2-е изд. М. 2004. стр. 106].Если для математического выражения звёздной аберрации взять первую производную, то разве при этом изменится на 90о направление видимого смещения звезды?
Очень подробно об аберрации написано в старом учебнике Полака (1951. стр. 118-122). Интересно, что Брадлей искал годичный параллакс, а открыл аберрацию: параллактическое смещение по меньшей мере в 25 раз меньше аберрационного.Все просмотренные мной источники в один голос утверждают, что аберрационное смещение имеет направление не к центру, вокруг которого вращается наблюдатель, а к точке, в направлении которой движется наблюдатель (апекс). Если у Вас есть ссылки на источники, где утверждается обратное, то приведите их, пожалуйста.
Цитата: jovo от 08 Ноя 2010 [18:58:28] А меня очень интересует верно ли это : 1) Квазары имеют заметно большие пекулярные скорости по сравнением с близкими к ним галактикам ....... скорей нет, чем да Цитата Если можно сосредоточится на их постоянных ядерных скоростях игнорируя джетов то ? ..... 2) Квазары не имеют тендецию входит в скоплениях галактик - это было установлено еще 40 лет назад (как коротко споменалнал Шкловский) ...... Скорей да, чем нет. По крайней мере, про скопления квазаров я пока ничего не слышал.Цитата Дело в том ,что если рассматриват квазар как галактику ,то он должен как и все другие галактики ,статистически входит больше всего в скоплениях всяких разных галактик ,а Шкловский выразился : "Квазары избегают галактических скоплениях ........... " А как ведут себя Сейфертовские галактики ? Не знаю. Надеюсь, что в соответствии с законами природы Однако наверное сейфертовские галактики ведут себя как всех остальныных галактик и не избегают статистически от скоплениях .........
Если можно сосредоточится на их постоянных ядерных скоростях игнорируя джетов то ? ..... 2) Квазары не имеют тендецию входит в скоплениях галактик - это было установлено еще 40 лет назад (как коротко споменалнал Шкловский) ......
Дело в том ,что если рассматриват квазар как галактику ,то он должен как и все другие галактики ,статистически входит больше всего в скоплениях всяких разных галактик ,а Шкловский выразился : "Квазары избегают галактических скоплениях ........... " А как ведут себя Сейфертовские галактики ?
Однако наверное сейфертовские галактики ведут себя как всех остальныных галактик и не избегают статистически от скоплениях .........