Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Собственные движения квазаров  (Прочитано 10384 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн olegtitov

  • *****
  • Сообщений: 3 587
  • Благодарностей: 55
  • I'm a llama!
    • Сообщения от olegtitov
Re: Собственные движения квазаров
« Ответ #20 : 28 Сен 2010 [04:23:14] »
На рис. 1 работы (Titov et al. 2010) уже учтены ~ 5 микросекунд вековой аберрации?
Наблюдения велись 30 лет. За последний год среднегодовая величина собственного смещения квазаров уменьшилась более чем вдвое? Почему так резко, и каковы конкретные числа сегодня?
Я не пойму, читали Вы статью, или нет и хотите, чтобы я начал пересказ. Про рис 1 в статье сказано, что это иллюстрация дипольной систематики, полученной в результате оценивания с помощью МНК по индивидуальным собственным движениям квазаров.
Про оценку, которая вдвое меньше. Новая оценка была получена другой программой. Это было сделано специально для проверки результата, полученного в прошлом году. Причина расхождения сейчас изучается, и, по-видимому, связана с другой методикой обработки. Об этом тоже написано прямым текстом.
Все "конкретные числа" приведены в статье.

Оффлайн KostyrkoАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 809
  • Благодарностей: 93
    • Сообщения от Kostyrko
Re: Собственные движения квазаров
« Ответ #21 : 30 Сен 2010 [10:25:55] »
Цитата olegtitov: «Прямых измерений».

Если данные РСДБ наблюдений верны, и их интерпретация корректна, то по итогам работы (Titov et al. 2010) собственные движения квазаров имеют величину до ~ 10 микросекунд в год. Здесь учтены все факторы, искажающие результат, вплоть до вековой аберрации. В таком случае за время существования Вселенной, ~ 10 млрд. лет, видимое смещение квазаров на небесной сфере достигало бы сотен тысяч секунд. Поскольку наблюдения указывают на то, что квазары равномерно распределены то небесной сфере, тогда гипотетические космологические механизмы собственного движения квазаров придется оставить?

Правда, необходимо отметить, что полученные новой программой оценки дают заметно меньшие величины собственного движения квазаров. К тому же направление дипольной составляющей систематического движения квазаров «изменилось» почти на 40 градусов. Эти моменты порождают новые вопросы, и есть основания полагать, что еще не все факторы влияния учтены в анализе РСДБ наблюдений.

Точность измерения абсолютных координат источников действительно 40 микросекунд? А какова тогда точность измерения угловых расстояний между близкими источниками в РСДБ наблюдениях?

С какой целью необходимо запустить программу измерений красного смещения радиоисточников в оптике?

Оффлайн olegtitov

  • *****
  • Сообщений: 3 587
  • Благодарностей: 55
  • I'm a llama!
    • Сообщения от olegtitov
Re: Собственные движения квазаров
« Ответ #22 : 30 Сен 2010 [10:47:28] »
Цитата olegtitov: «Прямых измерений».

Если данные РСДБ наблюдений верны, и их интерпретация корректна, то по итогам работы (Titov et al. 2010) собственные движения квазаров имеют величину до ~ 10 микросекунд в год.

до 5

Цитата
Здесь учтены все факторы, искажающие результат, вплоть до вековой аберрации.

до дрейфа вековой аберрации
Цитата
В таком случае за время существования Вселенной, ~ 10 млрд. лет, видимое смещение квазаров на небесной сфере достигало бы сотен тысяч секунд. Поскольку наблюдения указывают на то, что квазары равномерно распределены то небесной сфере, тогда гипотетические космологические механизмы собственного движения квазаров придется оставить?

Нет. Если отнаблюдать этот эффект хотя бы 250 млн лет, то все объекты на небе опишут еще один аберрационный эллипс размером примерно 200 угловых секунд. За 10 млрд лет накрутится 40 таких эллипсов.

Цитата
Правда, необходимо отметить, что полученные новой программой оценки дают заметно меньшие величины собственного движения квазаров. К тому же направление дипольной составляющей систематического движения квазаров «изменилось» почти на 40 градусов. Эти моменты порождают новые вопросы, и есть основания полагать, что еще не все факторы влияния учтены в анализе РСДБ наблюдений.

Этой, скорей, указывает на технические сложности уравнивания больших массивов РСДБ наблюдений при неравномерном распределении объектов по небу.

Цитата
Точность измерения абсолютных координат источников действительно 40 микросекунд?

Скорей да, чем нет

Цитата
А какова тогда точность измерения угловых расстояний между близкими источниками в РСДБ наблюдениях?

Что Вы имеете ввиду?

Цитата
С какой целью необходимо запустить программу измерений красного смещения радиоисточников в оптике?

Странный вопрос
Чтобы измерить красные смещения радиоисточников

Оффлайн KostyrkoАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 809
  • Благодарностей: 93
    • Сообщения от Kostyrko
Re: Собственные движения квазаров
« Ответ #23 : 30 Сен 2010 [15:13:50] »
Цитата olegtitov: «Что Вы имеете ввиду?»

Например: «…измерять угловое расстояние между двумя сравнительно близкими друг к другу звездами можно значительно точнее, чем определять положение отдельной звезды» [Агекян. 1981. стр. 393].

С помощью РСДБ непосредственно определяют не положение отдельного радиоисточника, а угловое расстояние между двумя сравнительно близкими друг к другу радиоисточниками? Тогда, если точность измерения абсолютных координат источников действительно 40 микросекунд, то какова тогда точность измерения угловых расстояний между близкими радиоисточниками?

Оффлайн olegtitov

  • *****
  • Сообщений: 3 587
  • Благодарностей: 55
  • I'm a llama!
    • Сообщения от olegtitov
Re: Собственные движения квазаров
« Ответ #24 : 30 Сен 2010 [17:18:37] »
Цитата olegtitov: «Что Вы имеете ввиду?»

Например: «…измерять угловое расстояние между двумя сравнительно близкими друг к другу звездами можно значительно точнее, чем определять положение отдельной звезды» [Агекян. 1981. стр. 393].


При определении собственных движений в данном случае используются только методы абсолютной астрометрии, а не относительной

Оффлайн KostyrkoАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 809
  • Благодарностей: 93
    • Сообщения от Kostyrko
Re: Собственные движения квазаров
« Ответ #25 : 01 Окт 2010 [21:37:14] »
Цитата olegtitov: «При определении собственных движений в данном случае используются только методы абсолютной астрометрии, а не относительной».

Однако приведенные Вами цифры существенно отличаются от соответствующих цифр из других источников, например:
«Радиотехнические средства обеспечивают точность порядка 1 мсек для абсолютных и 10 мксек дуги и лучше для относительных положений объектов, разделенных небольшим угловым расстоянием» [Томпсон, Моран, Свенсон. Интерферометрия и синтез в астрономии. 2-е изд. М. 2003. стр. 11].

Вполне прозрачно описана и методика проведения измерений:
«Другой замечательный список источников содержит 212 внегалактических объектов с точностью положений лучше 1 мсек дуги, использовавшихся при создании каталога Международной небесной опорной системы координат (ICRF) MAC, и 396 источников с точностью координат в пределах нескольких угловых миллисекунд…» (стр. 18).
«Измеренные положения ряда опорных объектов в координатах опорной системы определяют Международную небесную систему отсчета (ICRF). Таким образом, эта система отсчета дает опорные точки, относительно которых измеряются положения других объектов» (стр. 425).

Примерно за 10 лет точность абсолютной астрометрии в РСДБ наблюдениях выросла в 25 раз?
А для чего тогда в РСДБ наблюдениях используют опорные радиоисточники?
Или все-таки сеть РСДБ непосредственно выполняет относительные, а не абсолютные измерения координат радиоисточников?

Цитата olegtitov: «Чтобы измерить красные смещения радиоисточников».

Полностью фраза в работе (Titov et al. 2010) звучит так:
«Кроме того, необходимо запустить программу измерений красного смещения опорных радиоисточников в оптике с использованием больших оптических инструментов, особенно в южном полушарии» (In addition, it is necessary to run a dedicated program to measure the redshift of the reference radio sources using large optical facilities, especially in the southern hemisphere).

Южное полушарие важнее северного? Или что здесь имеется в виду?

Цитата olegtitov: «Если отнаблюдать этот эффект хотя бы 250 млн лет, то все объекты на небе опишут еще один аберрационный эллипс размером примерно 200 угловых секунд. За 10 млрд лет накрутится 40 таких эллипсов».

Разве в работе (Titov et al. 2010) не учтены все аберрационные эффекты, вплоть до вековой аберрации и её дрейфа включительно? И разве рис. 1 не отображает картину влияния оставшихся, неизвестных пока факторов, не связанных с вековой аберрацией?

Оффлайн olegtitov

  • *****
  • Сообщений: 3 587
  • Благодарностей: 55
  • I'm a llama!
    • Сообщения от olegtitov
Re: Собственные движения квазаров
« Ответ #26 : 02 Окт 2010 [02:44:52] »
Цитата olegtitov: «При определении собственных движений в данном случае используются только методы абсолютной астрометрии, а не относительной».

Однако приведенные Вами цифры существенно отличаются от соответствующих цифр из других источников, например:
«Радиотехнические средства обеспечивают точность порядка 1 мсек для абсолютных и 10 мксек дуги и лучше для относительных положений объектов, разделенных небольшим угловым расстоянием» [Томпсон, Моран, Свенсон. Интерферометрия и синтез в астрономии. 2-е изд. М. 2003. стр. 11].


Здесь имеется ввиду 1 миллисекунда для абсолютных и 10 микросекунд для относительных. Книга уже немного устарела

Цитата


Вполне прозрачно описана и методика проведения измерений:
«Другой замечательный список источников содержит 212 внегалактических объектов с точностью положений лучше 1 мсек дуги, использовавшихся при создании каталога Международной небесной опорной системы координат (ICRF) MAC, и 396 источников с точностью координат в пределах нескольких угловых миллисекунд…» (стр. 18).
«Измеренные положения ряда опорных объектов в координатах опорной системы определяют Международную небесную систему отсчета (ICRF). Таким образом, эта система отсчета дает опорные точки, относительно которых измеряются положения других объектов» (стр. 425).

Примерно за 10 лет точность абсолютной астрометрии в РСДБ наблюдениях выросла в 25 раз?

Под словами "лучше 1 миллисек дуги" имеется ввиду до 250 микросекунд для наиболее точно измеренных объектов. Точность выросла в 6 раз не за 10 лет, а  за 15.

Цитата
А для чего тогда в РСДБ наблюдениях используют опорные радиоисточники?
Или все-таки сеть РСДБ непосредственно выполняет относительные, а не абсолютные измерения координат радиоисточников?

Абсолютные! Вот именно по этим наблюдениям и строится система ICRF.

Цитата
Цитата olegtitov: «Чтобы измерить красные смещения радиоисточников».

Полностью фраза в работе (Titov et al. 2010) звучит так:
«Кроме того, необходимо запустить программу измерений красного смещения опорных радиоисточников в оптике с использованием больших оптических инструментов, особенно в южном полушарии» (In addition, it is necessary to run a dedicated program to measure the redshift of the reference radio sources using large optical facilities, especially in the southern hemisphere).

Южное полушарие важнее северного? Или что здесь имеется в виду?

Южное полушарие важнее северного просто потому, что оно меньше изучено

Цитата

Цитата olegtitov: «Если отнаблюдать этот эффект хотя бы 250 млн лет, то все объекты на небе опишут еще один аберрационный эллипс размером примерно 200 угловых секунд. За 10 млрд лет накрутится 40 таких эллипсов».

Разве в работе (Titov et al. 2010) не учтены все аберрационные эффекты, вплоть до вековой аберрации и её дрейфа включительно? И разве рис. 1 не отображает картину влияния оставшихся, неизвестных пока факторов, не связанных с вековой аберрацией?

Рис. 1 отображаете картину дрейфа вековой аберрации, а не "оставшихся, неизвестных пока факторов".

Оффлайн KostyrkoАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 809
  • Благодарностей: 93
    • Сообщения от Kostyrko
Re: Собственные движения квазаров
« Ответ #27 : 27 Окт 2010 [09:53:00] »
Цитата olegtitov: «…дрейф вековой аберрации…»

В курсе сферической астрономии у Жарова о вековой аберрации написано:
«Подчеркнем, что величина коэффициента кп = 4 мкс дуги соответствует годичному изменению вековой аберрации. За 25-летний промежуток наблюдений коэффициент будет равняться уже 100 мкс дуги, и, в принципе, обращение Солнца относительно центра Галактики можно попытаться обнаружить уже сейчас на основе имеющейся базы РСДБ наблюдений» (http://www.astronet.ru/db/msg/1190817/node41.html).
У Жарова вообще не встречается выражение «дрейф вековой аберрации». Создаётся впечатление, что Вы используете термин «дрейф вековой аберрации» в том же смысле, что и термин «вековая аберрация» у Жарова. Этим Вы хотите отделить вековую аберрацию от векового параллакса, объединённых Жаровым одним термином?:
«Оба эффекта имеют вековой характер и потому обычно называются вековой аберрацией».
Или различия здесь глубже терминологических? Какие же?

Оффлайн olegtitov

  • *****
  • Сообщений: 3 587
  • Благодарностей: 55
  • I'm a llama!
    • Сообщения от olegtitov
Re: Собственные движения квазаров
« Ответ #28 : 27 Окт 2010 [16:36:12] »
Цитата olegtitov: «…дрейф вековой аберрации…»

В курсе сферической астрономии у Жарова о вековой аберрации написано:
«Подчеркнем, что величина коэффициента кп = 4 мкс дуги соответствует годичному изменению вековой аберрации. За 25-летний промежуток наблюдений коэффициент будет равняться уже 100 мкс дуги, и, в принципе, обращение Солнца относительно центра Галактики можно попытаться обнаружить уже сейчас на основе имеющейся базы РСДБ наблюдений» (http://www.astronet.ru/db/msg/1190817/node41.html).
У Жарова вообще не встречается выражение «дрейф вековой аберрации». Создаётся впечатление, что Вы используете термин «дрейф вековой аберрации» в том же смысле, что и термин «вековая аберрация» у Жарова. Этим Вы хотите отделить вековую аберрацию от векового параллакса, объединённых Жаровым одним термином?:
«Оба эффекта имеют вековой характер и потому обычно называются вековой аберрацией».
Или различия здесь глубже терминологических? Какие же?
Различие чисто терминологическое. Жаров назвал вековой аберрацией и саму вековую аберрацию в классическом смысле этого слова, и первую производную (дрейф). Ну, а я решил разделить, поскольку классическую вековую аберрацию наблюдать нельзя, а дрейф - можно.

Оффлайн KostyrkoАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 809
  • Благодарностей: 93
    • Сообщения от Kostyrko
Re: Собственные движения квазаров
« Ответ #29 : 29 Окт 2010 [11:01:08] »
Цитата olegtitov: «…я решил разделить…»

Теперь понятно, почему выражение «дрейф вековой аберрации» (Secular Aberration Drift) встречается только в Ваших работах.

Цитата olegtitov: «Жаров назвал вековой аберрацией и саму вековую аберрацию в классическом смысле этого слова, и первую производную (дрейф)».

Жаров назвал вековой аберрацией суперпозицию двух эффектов аберрации векового характера: от движения источника в пространстве и от движения наблюдателя в пространстве. Об эффекте, соответствующем дрейфу вековой аберрации в Вашей трактовке, в курсе Жарова я почему-то ничего не нашел. В каких источниках это присутствует?

Цитата olegtitov: «…классическую вековую аберрацию наблюдать нельзя, а дрейф - можно».

Однако в курсе Жарова говорится иное:
«Небесные тела также, как и наблюдатель, движутся относительно инерциальной системы отсчета. Поэтому, смещение тел на небесной сфере, которое видит наблюдатель, связаны не только с движением наблюдателя, но и с движением самого тела. Аберрация из-за этого складывается из двух частей: первая часть, не зависящая от движения небесного тела и определяющаяся только скоростью наблюдателя, называется звездной аберрацией; вторая часть, не зависящая от скорости наблюдателя, определяется смещением тела за промежуток времени распространения света от тела до наблюдателя. В сумме эти две части дают планетную аберрацию, которая равна углу между направлением на тело в момент испуская фотона света и направлением на тело в момент приема этого фотона наблюдателем» (http://www.astronet.ru/db/msg/1190817/node41.html).

Т.е. наблюдается именно аберрация, а не её производная. Указывается у Жарова направление смещения – в сторону апекса: «Аберрация приводит к смещению положения звезды по большому кругу, проведенному через звезду и апекс, в сторону апекса». Указывается и величина смещения: «Аберрационное смещение пропорционально синусу углового расстояния между направлением на звезду и апекс движения наблюдателя».

Указывает Жаров и ожидаемую величину смещения для вековой аберрации – около 4 мкс в год. Такую же величину называете и Вы, но приписываете её не вековой аберрации, а первой производной вековой аберрации. Да и направление смещения указываете иное, чем у Жарова (направление апекса). Почему?

Оффлайн KostyrkoАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 809
  • Благодарностей: 93
    • Сообщения от Kostyrko
Re: Собственные движения квазаров
« Ответ #30 : 08 Ноя 2010 [12:42:36] »
Ожидаемое видимое смещение квазаров по причине вековой аберрации ~ 4 мкс в год, если Солнечная система движется со скоростью 220 км/с по круговой орбите с радиусом 8,5 килопарсек относительно центра Галактики.
Сегодня в РСДБ наблюдениях эти поправки уже необходимо учитывать. Кроме того, «Непосредственное измерение обращения солнечной системы вокруг центра Галактики - это фундаментальный результат, который станет возможным на основе высокоточных астрометрических измерений» (http://www.astronet.ru/db/msg/1190817/node41.html).

Однако земной наблюдатель вместе с Местной группой галактик предположительно движется относительно далёких квазаров в направлении на созвездие Льва со скоростью ~ 600 км/с (http://www.astronet.ru/db/print/msg/1188450). Такое движение из-за эффекта аберрации должно приводить к видимому смещению квазаров величиной ~ 10 мкс в год. Эта заметно больше величины ~ 4 мкс в год, обусловленной вековой аберрацией. Поскольку направление движения Местной группы известно, то влияние эффекта этой, так сказать, «космологической аберрации» («глобальной аберрации») и подавно должно учитываться. Об этом уже упоминалось ранее в другой теме (https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,57326.msg1032358.html#msg1032358). Но учета «космологической аберрации» почему-то до сих пор нет. Почему? Ведь непосредственное измерение движения Местной группы – это фундаментальный космологический результат, который станет возможным на основе высокоточных астрометрических измерений.

Если в анализе имеющихся РСДБ наблюдений учесть вековую аберрацию и «космологическую аберрацию», то «прекратятся» ли видимые движения квазаров, т.е. останутся ли иные неучтённые, пока неизвестные, факторы влияния? Каковыми при этом окажутся направление и величина суммарного влияния этих неучтённых факторов?

« Последнее редактирование: 08 Ноя 2010 [16:10:59] от Kostyrko »

Оффлайн olegtitov

  • *****
  • Сообщений: 3 587
  • Благодарностей: 55
  • I'm a llama!
    • Сообщения от olegtitov
Re: Собственные движения квазаров
« Ответ #31 : 08 Ноя 2010 [13:15:00] »
Ожидаемое видимое смещение квазаров по причине вековой аберрации ~ 4 мкс в год, если Солнечная система движется со скоростью 220 км/с по круговой орбите с радиусом 8,5 килопарсек относительно центра Галактики.
Это и есть дрейф вековой аберрации
Цитата
Однако земной наблюдатель вместе с Местной группой галактик предположительно движется относительно далёких квазаров в направлении на созвездие Льва со скоростью ~ 600 км/с (http://www.astronet.ru/db/msg/1188450). Такое движение из-за эффекта аберрации должно приводить к видимому смещению квазаров величиной ~ 10 мкс в год.
Такая величина может быть для близкой галактики М81, но не для далеких квазаров. Ссылка не работает.
Цитата
Если в анализе имеющихся РСДБ наблюдений учесть вековую аберрацию и «космологическую аберрацию», то «прекратятся» ли видимые движения квазаров, т.е. останутся ли иные неучтённые, пока неизвестные, факторы влияния? Каковыми при этом окажутся направление и величина суммарного влияния этих неучтённых факторов?
Кто его знает

Оффлайн jovo

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 156
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от jovo
Re: Собственные движения квазаров
« Ответ #32 : 08 Ноя 2010 [18:58:28] »
 
    А меня очень интересует верно ли это :

  1) Квазары имеют заметно большие пекулярные скорости по сравнением с близкими  к ним галактикам .......
 
  2) Квазары не имеют тендецию входит в скоплениях галактик - это было установлено еще 40 лет назад (как коротко споменалнал Шкловский) ......


       А как ведут себя Сейфертовские галактики ?

Оффлайн KostyrkoАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 809
  • Благодарностей: 93
    • Сообщения от Kostyrko
Re: Собственные движения квазаров
« Ответ #33 : 09 Ноя 2010 [11:23:28] »
Ответы на Ваши вопросы, уважаемый jovo, имеются в статье (http://www.astronet.ru/db/print/msg/1188309):
«Принято подразделять галактики с нестационарными ядрами на четыре осн. типа: сейфертовские галактики, радиогалактики, лацертиды и квазары».
«Галактики с нестационарными ядрами можно, по-видимому, расположить в единую последовательность по степени увеличения светимости ядра в отношении к окружающим частям галактики: S, N+, N, N-, Q. На одном конце последовательности - спиральные галактики (S), далее N-галактики с различной степенью концентрации вещества к центру, на другом конце квазары (Q), у к-рых из-за их удаленности внешние области галактики не видны. Отношение светимостей ядра и галактики плавно возрастает вдоль указанной последовательности».
«Распределение галактик с нестационарными ядрами на небесной сфере в среднем равномерно».

Об иллюзорности больших пекулярных скоростей квазаров не однажды писал уважаемый olegtitov: положения квазаров на небесной сфере в радионаблюдениях сильно искажается яркими джетами, претерпевающими относительно быстрые изменения структуры и радиояркости.

Оффлайн olegtitov

  • *****
  • Сообщений: 3 587
  • Благодарностей: 55
  • I'm a llama!
    • Сообщения от olegtitov
Re: Собственные движения квазаров
« Ответ #34 : 09 Ноя 2010 [14:39:50] »
    А меня очень интересует верно ли это :
  1) Квазары имеют заметно большие пекулярные скорости по сравнением с близкими  к ним галактикам .......
скорей нет, чем да
Цитата
  2) Квазары не имеют тендецию входит в скоплениях галактик - это было установлено еще 40 лет назад (как коротко споменалнал Шкловский) ......
Скорей да, чем нет. По крайней мере, про скопления квазаров я пока ничего не слышал.
Цитата
       А как ведут себя Сейфертовские галактики ?
Не знаю. Надеюсь, что в соответствии с законами природы
 

Оффлайн KostyrkoАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 809
  • Благодарностей: 93
    • Сообщения от Kostyrko
Re: Собственные движения квазаров
« Ответ #35 : 10 Ноя 2010 [11:46:39] »
Цитата olegtitov: «Это и есть дрейф вековой аберрации».

Вот строки из курса астрономии (классический университетский учебник):
«Кроме того, параллактическое смещение звезды происходит в сторону видимого положения Солнца, аберрационное же смещение направлено не к Солнцу, а к точке, лежащей на эклиптике, на 90о западнее Солнца» [Кононович Э.В., Мороз В.И. 2-е изд. М. 2004. стр. 106].

Если для математического выражения звёздной аберрации взять первую производную, то разве при этом изменится на 90о направление видимого смещения звезды?

Очень подробно об аберрации написано в старом учебнике Полака (1951. стр. 118-122). Интересно, что Брадлей искал годичный параллакс, а открыл аберрацию: параллактическое смещение по меньшей мере в 25 раз меньше аберрационного.

Все просмотренные мной источники в один голос утверждают, что аберрационное смещение имеет направление не к центру, вокруг которого вращается наблюдатель, а к точке, в направлении которой движется наблюдатель (апекс). Если у Вас есть ссылки на источники, где утверждается обратное, то приведите их, пожалуйста.

Оффлайн olegtitov

  • *****
  • Сообщений: 3 587
  • Благодарностей: 55
  • I'm a llama!
    • Сообщения от olegtitov
Re: Собственные движения квазаров
« Ответ #36 : 10 Ноя 2010 [12:41:34] »
Цитата olegtitov: «Это и есть дрейф вековой аберрации».
Вот строки из курса астрономии (классический университетский учебник):
«Кроме того, параллактическое смещение звезды происходит в сторону видимого положения Солнца, аберрационное же смещение направлено не к Солнцу, а к точке, лежащей на эклиптике, на 90о западнее Солнца» [Кононович Э.В., Мороз В.И. 2-е изд. М. 2004. стр. 106].
Если для математического выражения звёздной аберрации взять первую производную, то разве при этом изменится на 90о направление видимого смещения звезды?
Это Вы о чем?
Цитата
Очень подробно об аберрации написано в старом учебнике Полака (1951. стр. 118-122). Интересно, что Брадлей искал годичный параллакс, а открыл аберрацию: параллактическое смещение по меньшей мере в 25 раз меньше аберрационного.

Все просмотренные мной источники в один голос утверждают, что аберрационное смещение имеет направление не к центру, вокруг которого вращается наблюдатель, а к точке, в направлении которой движется наблюдатель (апекс). Если у Вас есть ссылки на источники, где утверждается обратное, то приведите их, пожалуйста.
Вы же читали книгу Жарова

Оффлайн jovo

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 156
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от jovo
Re: Собственные движения квазаров
« Ответ #37 : 10 Ноя 2010 [23:50:31] »
    А меня очень интересует верно ли это :
  1) Квазары имеют заметно большие пекулярные скорости по сравнением с близкими  к ним галактикам .......
скорей нет, чем да
Цитата

  Если можно сосредоточится на их постоянных ядерных скоростях игнорируя джетов то ? .....

  2) Квазары не имеют тендецию входит в скоплениях галактик - это было установлено еще 40 лет назад (как коротко споменалнал Шкловский) ......
Скорей да, чем нет. По крайней мере, про скопления квазаров я пока ничего не слышал.
Цитата

  Дело в том ,что если рассматриват квазар как галактику ,то он должен как и все другие галактики ,статистически входит больше всего в скоплениях всяких разных галактик ,а Шкловский выразился : "Квазары избегают галактических скоплениях ........... "

       А как ведут себя Сейфертовские галактики ?
Не знаю. Надеюсь, что в соответствии с законами природы

 Однако наверное сейфертовские галактики ведут себя как всех остальныных галактик и не избегают статистически от скоплениях ......... 


Оффлайн olegtitov

  • *****
  • Сообщений: 3 587
  • Благодарностей: 55
  • I'm a llama!
    • Сообщения от olegtitov
Re: Собственные движения квазаров
« Ответ #38 : 12 Ноя 2010 [01:54:44] »

 Однако наверное сейфертовские галактики ведут себя как всех остальныных галактик и не избегают статистически от скоплениях ......... 


Про сейферты не могу сказать ничего определенного.

Оффлайн jovo

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 156
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от jovo
Re: Собственные движения квазаров
« Ответ #39 : 13 Ноя 2010 [23:27:26] »
   
  Мне кажется ,что уже накоплен огромны наблюдательны материал и что такие анализы уже готовые .............

   Сравнит странности квазаров с обычности сейфертовских галактик .........