Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Собственные движения квазаров  (Прочитано 10387 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн olegtitov

  • *****
  • Сообщений: 3 587
  • Благодарностей: 55
  • I'm a llama!
    • Сообщения от olegtitov
Re: Собственные движения квазаров
« Ответ #120 : 24 Янв 2016 [03:36:36] »
Если бы была стартовая картина динамики этого вектора ускорения  без планеты-Х, то можно поверить что искомое ускорение можно замерить с искомой планетой. А без этого непонятно как учесть влияние всех планет, включая и даже карликовые.
Положение, скорость и ускорение барицентра рассчитывается в современных эфемеридах уже с учетом всех известных планет, и, кажется даже наиболее крупных астероидов.
Поэтому если из наблюдений получается "лишнее" ускорение, которее меняет со временем направление, то формально это можно интерпретировать, как влияние неизвестной планеты.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Собственные движения квазаров
« Ответ #121 : 24 Янв 2016 [07:19:30] »
Это круто было бы. Надо бы это все в тему о 9 планете. Там этот вопрос остро стоит. :)

Оффлайн olegtitov

  • *****
  • Сообщений: 3 587
  • Благодарностей: 55
  • I'm a llama!
    • Сообщения от olegtitov
Re: Собственные движения квазаров
« Ответ #122 : 24 Янв 2016 [09:29:19] »
Это круто было бы
Это точно.  ;)

Оффлайн KostyrkoАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 809
  • Благодарностей: 93
    • Сообщения от Kostyrko
Re: Собственные движения квазаров
« Ответ #123 : 24 Янв 2016 [10:00:01] »
Цитата olegtitov: «Положение, скорость и ускорение барицентра рассчитывается в современных эфемеридах уже с учетом всех известных планет, и, кажется даже наиболее крупных астероидов».

Принятая МАС небесная система координат, определяемая точными положениями внегалактических радиоисточников, находится в покое относительно барицентра солнечной системы.
Положение и скорость центра Земли относительно барицентра солнечной системы вычисляется на основе эфемерид. Как говорилось выше, в настоящее время широко используются эфемериды Лаборатории реактивного движения DE200, DE403 и DE405. Основное отличие между ними заключается в том, что были изменены массы планет, которые были определены по результатам пролетов космических аппаратов, учтены массы некоторых астероидов и использованы разные шкалы барицентрического времени.
Изменение масс планет и астероидов приводит к изменению координат и скорости центра Земли относительно барицентра солнечной системы.
http://www.astronet.ru/db/msg/1190817/node26.html

Масса Земли в 333000 раз меньше массы Солнца. Гипотетическая планета с массой 10 масс Земли и расстоянием 200 астрономических единиц сообщает Солнцу круговое движение с радиусом 200/33300 ≈ 0,0060 астрономической единицы. Для системы Солнце–Юпитер эта величина составляет примерно 0,0050 астрономической единицы.

Т.о. учитывать существование гипотетической планеты придётся…
Однако при периоде обращения такой планеты вокруг Солнца в 15 тыс. лет и продолжительности РСДБ наблюдений в несколько десятилетий, достаточно ли точности этих наблюдений для обнаружения регулярного смещения барицентра Солнечной системы?

Оффлайн olegtitov

  • *****
  • Сообщений: 3 587
  • Благодарностей: 55
  • I'm a llama!
    • Сообщения от olegtitov
Re: Собственные движения квазаров
« Ответ #124 : 24 Янв 2016 [10:10:52] »
Однако при периоде обращения такой планеты вокруг Солнца в 15 тыс. лет и продолжительности РСДБ наблюдений в несколько десятилетий, достаточно ли точности этих наблюдений для обнаружения регулярного смещения барицентра Солнечной системы?
Откуда 15 тысяч??
если большая полуось равна 100 а.е., то период обращения примерно 900 лет
если большая полуось равно 200 а.е, то  период обращения примерно 2500 лет

Оффлайн KostyrkoАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 809
  • Благодарностей: 93
    • Сообщения от Kostyrko
Re: Собственные движения квазаров
« Ответ #125 : 24 Янв 2016 [10:29:53] »
Цитата olegtitov: «Откуда 15 тысяч??»

Сама Планета Х размером примерно с Нептун. Орбитальные расчеты показали, что девятая планета (если она существует) примерно в десять раз тяжелее Земли и проходит свой эллиптический путь вокруг Солнца за 10-20 тысяч лет. Ее орбита пролегает далеко за орбитой Плутона, за 200 астрономических единиц (41 миллиард километров) от Солнца, в царстве ледяных тел, известном как пояс Койпера.
http://www.dni.ru/tech/2016/1/21/326158.html

Величина 200 астрономических единиц взята мною для прикидочных оценок величины систематического движения барицентра Солнечной системы.

Оффлайн olegtitov

  • *****
  • Сообщений: 3 587
  • Благодарностей: 55
  • I'm a llama!
    • Сообщения от olegtitov
Re: Собственные движения квазаров
« Ответ #126 : 24 Янв 2016 [10:42:38] »
Цитата olegtitov: «Откуда 15 тысяч??»

Сама Планета Х размером примерно с Нептун. Орбитальные расчеты показали, что девятая планета (если она существует) примерно в десять раз тяжелее Земли и проходит свой эллиптический путь вокруг Солнца за 10-20 тысяч лет.
Вы спросили "Возможно ли обнаружить присутствие этой планеты по накопленным данным наблюдений с помощью РСДБ?"
Я ответил, при каких обстоятельствах ее можно обнаружить.
Разумеется, если планета в десять масс Земли находится на расстоянии, скажем 500 а.е., то не только видимое смещение будет еле незаметно, но и сами собственные движения будут безнадежно малы.

Оффлайн ulitkanasklone

  • *****
  • Сообщений: 8 645
  • Благодарностей: 280
  • тихо,тихо ползи улитка по склону Фудзи..
    • Сообщения от ulitkanasklone
    • СПРАВОЧНАЯ ИНФОРМАЦИЯ ПО ОТО, СТАТЬИ И НЕКОТОРЫЕ ЗАДАЧИ
Re: Собственные движения квазаров
« Ответ #127 : 24 Янв 2016 [12:10:03] »
Вы спросили "Возможно ли обнаружить присутствие этой планеты по накопленным данным наблюдений с помощью РСДБ?"
Я ответил, при каких обстоятельствах ее можно обнаружить.
Разумеется, если планета в десять масс Земли находится на расстоянии, скажем 500 а.е., то не только видимое смещение будет еле незаметно, но и сами собственные движения будут безнадежно малы.
Такой дилетантский вопрос: А почему это не могут быть куски темной материи?
Мне нравится этот форум
моя страница:
http://антониум.рф/ОТО/GT.html

Оффлайн olegtitov

  • *****
  • Сообщений: 3 587
  • Благодарностей: 55
  • I'm a llama!
    • Сообщения от olegtitov
Re: Собственные движения квазаров
« Ответ #128 : 24 Янв 2016 [12:20:11] »
Такой дилетантский вопрос: А почему это не могут быть куски темной материи?
Если планета может состоять из куска темной материи - то никаких проблем.

Оффлайн ulitkanasklone

  • *****
  • Сообщений: 8 645
  • Благодарностей: 280
  • тихо,тихо ползи улитка по склону Фудзи..
    • Сообщения от ulitkanasklone
    • СПРАВОЧНАЯ ИНФОРМАЦИЯ ПО ОТО, СТАТЬИ И НЕКОТОРЫЕ ЗАДАЧИ
Re: Собственные движения квазаров
« Ответ #129 : 24 Янв 2016 [14:46:26] »
Если планета может состоять из куска темной материи - то никаких проблем.
Но ведь реально ее никто не наблюдал?
Мне нравится этот форум
моя страница:
http://антониум.рф/ОТО/GT.html

Оффлайн olegtitov

  • *****
  • Сообщений: 3 587
  • Благодарностей: 55
  • I'm a llama!
    • Сообщения от olegtitov
Re: Собственные движения квазаров
« Ответ #130 : 24 Янв 2016 [14:55:12] »
Если планета может состоять из куска темной материи - то никаких проблем.
Но ведь реально ее никто не наблюдал?
Я не наблюдал, но за других не ручаюсь.

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Собственные движения квазаров
« Ответ #131 : 24 Янв 2016 [23:09:42] »
Орбитальные расчеты показали, что девятая планета (если она существует) примерно в десять раз тяжелее Земли
Вообще говоря, очень сомнительно что такого рода рассчёты могут дать массу. Скорее всего её "специально" выбрали на границе обнаружимости предыдущих поисков.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн KostyrkoАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 809
  • Благодарностей: 93
    • Сообщения от Kostyrko
Re: Собственные движения квазаров
« Ответ #132 : 09 Ноя 2016 [10:36:08] »
Сравнение координат источников из Gaia Data Release 1 с координатами источников каталога VLBI привели авторов статьи http://lanl.arxiv.org/abs/1611.02630 к выводу о том, что существует популяция источников с истинным относительным смещением центроидов яркости в оптике и в радиодиапазоне.

Оффлайн KostyrkoАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 809
  • Благодарностей: 93
    • Сообщения от Kostyrko
Re: Собственные движения квазаров
« Ответ #133 : 06 Окт 2017 [18:00:34] »
Представлен каталог пекулярных движений внегалактических источников.
Авторы отмечают, что подобно космическому микроволновому фоновому диполю, который индуцируется движением наблюдателя, аберрационное отклонение следует вычитать из собственных движений внегалактических источников, чтобы обнаружить космологические собственные движения.
http://lanl.arxiv.org/abs/1710.02099

Оффлайн KostyrkoАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 809
  • Благодарностей: 93
    • Сообщения от Kostyrko
Re: Собственные движения квазаров
« Ответ #134 : 16 Фев 2018 [17:01:15] »
Предложен альтернативный метод для обнаружения дрейфа вековой аберрации, вызванного ускорением Солнечной системы из-за притяжения к центру Галактики. Этот метод свободен от собственного движения отдельного радиоисточника, вызванного изменением внутренней структуры.
http://lanl.arxiv.org/abs/1802.05347

Метод учитывает собственные движения радиоисточников, не вызванные изменением внутренней структуры и ускорением Солнечной системы из-за притяжения к центру Галактики?

Оффлайн KostyrkoАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 809
  • Благодарностей: 93
    • Сообщения от Kostyrko
Re: Собственные движения квазаров
« Ответ #135 : 26 Апр 2018 [09:07:41] »
Второй выпуск данных Gaia (Gaia DR2) содержит астрометрические параметры более чем полумиллиона квазаров. Оптические положения для подмножества из 2820 источников, общих с прототипом ICRF3, показывают очень хорошее общее согласие с радиоисточниками, но несколько десятков источников имеют значительно несоответствующие позиции.
http://lanl.arxiv.org/abs/1804.09377
В статье приведены также данные по собственным движениям квазаров.

По второму выпуску данных Gaia 26.04.2018 г. появилось около двух десятков статей:
http://lanl.arxiv.org/list/astro-ph/pastweek?skip=0&show=25
Много интересного…

Оффлайн KostyrkoАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 809
  • Благодарностей: 93
    • Сообщения от Kostyrko
Re: Собственные движения квазаров
« Ответ #136 : 16 Авг 2018 [07:35:05] »
Проанализированы различия в позициях 9081 источников сопоставления между каталогами Gaia DR2 и VLBI. Медианная неопределенность положения источников сопоставления в каталоге VLBI в два раза больше, чем средняя неопределенность положения в Gaia DR2. Есть 9% источников соответствия со статистически значимыми смещениями между двумя каталогами. Обнаружено, что сообщаемые позиционные ошибки должны быть повторно масштабированы в 1,3 раза для VLBI и 1,06 для Gaia, и, кроме того, ошибки Gaia следует умножать на квадратный корень из квадрата хи на степень свободы, чтобы наилучшим образом соответствовать нормированным в отличие от распределения Рэлея. Установлено, что основным фактором статистически значимых смещений положения является наличие оптических струй. Среди источников, для которых было определено направление струи, смещения положения параллельны направлениям струи для 62% выбросов. Среди источников сопоставления со значительным правильным движением доля объектов с правильными направлениями движения, параллельными струям, в 3 раза больше. Такие источники систематически увеличивают хи-квадрат на степень свободы. Объясняют эти правильные движения как проявление джиттера положения источника, вызванного вспышками, которые предсказали ранее. Поэтому предположение о том, что квазары являются неподвижными точками, и поэтому дифференциальные собственные движения, определяемые относительно фотоцентров квазаров, можно рассматривать как абсолютные собственные движения, к ним следует относиться с большой осторожностью.
https://arxiv.org/abs/1808.05114

Оффлайн KostyrkoАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 809
  • Благодарностей: 93
    • Сообщения от Kostyrko
Re: Собственные движения квазаров
« Ответ #137 : 27 Окт 2020 [10:38:47] »
Представлена новая реализация Международной небесной системы отсчета (ICRF), основанная на работе, проделанной рабочей группой Международного астрономического союза (МАС), уполномоченной для этой цели. Эта новая реализация, называемая ICRF3, основана на почти 40-летних данных, полученных с помощью интерферометрии с очень длинной базой. ICRF3 включает позиции на частоте 8,4 ГГц для 4536 источников, дополненные позициями на частоте 24 ГГц для 824 источников и на частоте 32 ГГц для 678 источников, всего 4588 источников. Подмножество из 303 источников, равномерно распределенных по небу, идентифицировано как «определяющие источники» и как таковые служат для определения осей кадра. … Значительные позиционные сдвиги между тремя частотами ICRF3 обнаруживаются примерно для 5% источников. Более того, значительная часть (22%) источников показывает оптические и радиопозиции, которые значительно смещены. Есть признаки того, что эти позиционные смещения могут быть проявлением расширенных структур источников.
https://arxiv.org/abs/2010.13625