Проблемы распила камней Древнего Египта

[Oko]

Порожаюсь насколько люди бывают НЕ внимательными! Я НЕ слова не сказал об ИНОПЛАНЕТЯНАХ ----тем более я давно вних НЕ верю мне 48 лет и давно через это прошёл. Основная мысль в этих фильмах ----то что пирамиды ---это не место захоронения фараонов а действительно устройства для чего-то возможно для получения какой то энергии ! я откинул всё что связанно было с фараонами и стал смотреть фильм несколько раз для понятия зачем те или другие элементы внутри и снаружи пирамиды и как сделаны срезы ---фильм это просто информация и видение своими глазами эти пирамиды и из чего это сделанно! Вы сами то посмотрите эти фильмы и у ВАС мышление просто изменится --наши учёные мне просто глаза открыли и теперь мысль только об одном--что это устройство делало раньше   где пирамидон--вершина что за устройства ставились во внутренних ходах и какая энергия там двигалась и преобразовывалась . А вы инопланетяне ---да нет их одни мы тут пока......

[M.Sergey]

К M.Sergey: <<Сведения о высокоразвитой цивилизации можно найти в разных источниках, в том числе и в Библии, если внимательно читать.>>
 Пожалуйста, процитируйте соответствующее место из Библии.

Да вот хотя бы:

1 Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,
2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.

Понятно, что инопланетяне в жены людей себе не возьмут. Можно предположить, что «сыны Божии» не кто иные как представители другой более развитой цивилизации.

[FRIM@N]

Напали прям аки волки, еще немного и съедите меня 

Ну прям знаток.... 
1. Автоген-не есть высокотемпературная плазма.... скорее уж низкотемпературная... да и о какой плазме идёт речь, кода имеем простое сжигание газа в атмосфере чистого кислорода. Другое дело-плазмотрон... там температуры выше в 2...3 раза.

Признаю свою ошибку, назовем пламя горелки просто плазмой.

2. Рельс режется не потому, что играет роль теплопроводность, а потому, что в автогене кислород подают с неким избытком, после разогрева металла... металл сам горит в кислороде и выделяет дополнительную энергию... которая его и расплавляет... посему как бы помогая его резать... да и температура плавления стали (порядка 1500 градусов) у всякого рода камней, кирпичей выше гораздо... (2000-2500 градусов иной раз) и гореть нечему.

Абсолютно верно. При лазерной резке тоже производят дополнительную продувку, в основном что бы удалить продукты горения из рабочей зоны и защиты оптических поверхностей.

3. При очень большой мощности  лазер не может коллапсировать, потому как коэффициент преломления воздуха от нагрева лазером для этого эффекта должен увеличиваться, а на самом деле он от нагрева уменьшается только (плотность падает)... и + образующиеся токи воздуха не дадут этого сделать даже если бы было наоборот. 

Вот тут не соглашусь. При высокой плотности энергии лазерного луча наблюдается оптический пробой воздуха, например, если сфокусировать луч импульсного лазера линзой, то там будет наблюдаться пробой- вспышка в виде искры. Если лазер очень большой мощности, то пробой будет наблюдаться без фокусировки, и вместо луча будет плазменный шнур, так как энергия луча уйдет на ионизацию (образование плазмы).

4. При резке материала лазером он фокусируется в небольшом объёме... и тепло просто не успевает проникнуть в глубокие слои. Та область, которая воспринимает тепло как правило быстро испаряется. как следствие вместо "трещин и щебёнки" получается практически идеальная поверхность.... режут металл, стекло, пластик, камень... пробивают отверстия в алмазах, рубинах.

Так получают отверстия импульсными лазерами в твердых материалах. Резка все таки ведется постоянным лучем. К тому же диаметр пробиваемых отверстий довольно мал. А теперь представте шпур, диаметром как на приведенном здесь выше снимке, создаваемом лазером в граните. В породе из за неизбежного  локального нагрева пойдут трещины, а отрезать к примеру кусок от монолита вообще не представляется возможным.

И вырезали его на месте вот такими горелками: http://www.almir-m.ru/katalog//katalog/oborudovanie-dlja-obrabotki-prirodnogo-kamnja/oborudovanie-dlja-termoobrabotki-granita

Сходил по ссылке, посмотрел. Ну принцип работы этой горелки основан на локальном перегреве поверхостного слоя который затем крошится. О плавлении и резке тут речи не идет. То есть этот процесс полность соответствует тому что написал Dem . Блоки из монолита опять таки таким способом не вырезать.

Кирпич нет, а вот булыжник режет. Поднёс струю и в месте нагрева трынк-трынк-трынк чешуя полетела.

СО2 лазер тоже примерно так же действует, в фокусе луча от камня начинают отскакивать чешуйки.

Интересно, какой костью можно выпилить такую дырку? Берцовой или черепной?

Вы слова из контекста не выдергивайте, я так же упоминал о медных трубках. Все зависит от поставленной задачи. Небольшое отверстие можно просверлить и с помощью кости.

[Ксей]

Здесь
http://www.gizapyramids.org/code/emuseum.asp?newpage=reisner_giza_bibl
есть фотографии раскопок начала прошлого века.

[BK]

К M.Sergey: <<Сведения о высокоразвитой цивилизации можно найти в разных источниках, в том числе и в Библии, если внимательно читать.>>
 Пожалуйста, процитируйте соответствующее место из Библии.

Да вот хотя бы:

1 Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,
2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.

Понятно, что инопланетяне в жены людей себе не возьмут. Можно предположить, что «сыны Божии» не кто иные как представители другой более развитой цивилизации.

Приведенная Вами цитата никак не может указывать, или, хотя бы намекать на существование высокоразвитых цивилизаций во времена предшествовашие всеминому Потопу, как минимум по двум причинам:
1. Цитата выдернута из контекста. Попробуйте, не зная полного текста данной главы Библии, понять почему после описанных событий решил уничтожить не только все человечество, но и всех животных?
2. Известно, что часть Библии, называемая Ветхим Заветом, является адаптированным, тенденциозным, а во многих местах и преднамеренно искаженным переводом Торы (Пятикнижья Мосеева). Так вот, если обратиться к первоисточнику, то там не "сыны Божьи", а "бней Элоhим", что можно перевсти на русский язык как "сыновья имеющих власть" , или "сыновья поклоняющихся Богу".

[Regent]

Пилите Шура, пилите...

[Oko]

Бесспорно тема интересна ,в смысле как они это делали, и кто это делал ,но мы рассматриваем извините впадинки у слона, а мне интереснее порассуждать о смысле самой пирамиды----может это только модель, схема ,или макет который нам нужно построить, а камень использовали, потому-что ничего не было под рукой ,железо распадётся ,дерево сгниёт , вот и решили, что только камень долго продержится ,и может нарисованное на стенах поможет в строительстве уже не модели а устройства.....

[L_Pt]

Пилите Шура, пилите...

Тут явно работала не пила. Да и далеко не гранит, а весьма податливый известняк.
Вопрос транспортировки таких блоков куда непонятней, чем их производство.

Oko

Бесспорно тема интересна ,в смысле как они это делали, и кто это делал ,но мы рассматриваем извините впадинки у слона, а мне интереснее порассуждать о смысле самой пирамиды----может это только модель, схема ,или макет который нам нужно построить, а камень использовали, потому-что ничего не было под рукой ,железо распадётся ,дерево сгниёт , вот и решили, что только камень долго продержится ,и может нарисованное на стенах поможет в строительстве уже не модели а устройства.....

Железные украшение (из метеорного железа) прекрасно сохранились. Да и что с ним может сделаться за пару тысяч лет в таком сухом климате?
Пирамиды строили совсем не примитивные люди,  наверняка руководство и главные мастера были с интеллектом куда выше среднего в наше время. И занимаясь одним и тем же самым всю жизнь достигли невероятных успехов.
Для технологий того времени.

Вот сейчас мало кто поверит, что мягкая медная трубка, обсыпанная абразивом, может просверлить гранит (пусть и сверло окажется одноразовым).

Но такие элементарные для нас вещи сейчас, как выплавка железа, для них были абсолютно неизвестны.

[M.Sergey]

Вот сейчас мало кто поверит, что мягкая медная трубка, обсыпанная абразивом, может просверлить гранит (пусть и сверло окажется одноразовым).

Но такие элементарные для нас вещи сейчас, как выплавка железа, для них были абсолютно неизвестны.

И трубка, осыпанная абразивом - создаст такие бороздки?

Чтобы поверили надо повторить подобное, используя инструмент доступный во времена древнего Египта.

[AlAn]

Вот сейчас мало кто поверит, что мягкая медная трубка, обсыпанная абразивом, может просверлить гранит (пусть и сверло окажется одноразовым).

Те, кому приходилось самостоятельно выпиливать диски для зеркал из стекла прекрасно знают об этом - трубчатое сверло, абразивный порошок, немного воды, и вжик вжик ручками, а здесь собрались все таки ЛА.

[Виктор Воропаев]

 Тут мне подсказали, что эти самые бороздки - не винтовые, как от станка, а кольцевые. Т.е. соответствуют циклам подсыпки измельчающегося абразива. Насыпали - вставили - покрутили - вытащили.

UPD: Собственно, AlAn уже расписал процесс.

[M.Sergey]

Кто подсказал? У меня другая информация:

По поводу следов инструмента, оставившего спиральную борозду на одной из таких цилиндрических сердцевин, изымаемых из просверленного в граните отверстия, Петри писал:
«Сверло погружается на 0,1 дюйма (2,5 мм) за оборот в 6 дюймов (15, 2 см), или 1 к 60, – скорость прохождения кварца и полевого шпата является удивительной».

[Виктор Воропаев]

 Знакомая цитата, но мне так и не удалось найти ссылку на оригинал Питри; хотя бы понять, о каком артефакте (фото можно найти по музейному номеру) идёт речь.

[L_Pt]

M.Sergey

По поводу следов инструмента, оставившего спиральную борозду на одной из таких цилиндрических сердцевин, изымаемых из просверленного в граните отверстия, Петри писал:
«Сверло погружается на 0,1 дюйма (2,5 мм) за оборот в 6 дюймов (15, 2 см), или 1 к 60, – скорость прохождения кварца и полевого шпата является удивительной».

Не специалист по технике сверления камня, но мне встречались цитаты, что эти борозды скорее образовались во время вынимания сверла, а не во время сверлдения.
Я, лично, ни на что не настаиваю.
Обычно я настаиваю на отсутствие хоть чуть более современных материалов, того же железа, если начинают говорить про сверхцивилизации древности.

[BK]

Я никак не возьму в толк, а что собственно смущает в процессе обработки камня, стекла и тому подобных материалов с помощью абразива и инструмента из относительно мягких материалов? Трудоемкость процесса? Так не было в древнем Египте более интенсивных технологий. Или очень хочется чуда? Мне тоже хочется, но почему-то чудеса бывают слишком редко.

[M.Sergey]

Я никак не возьму в толк, а что собственно смущает в процессе обработки камня, стекла и тому подобных материалов с помощью абразива и инструмента из относительно мягких материалов? Трудоемкость процесса? Так не было в древнем Египте более интенсивных технологий. Или очень хочется чуда? Мне тоже хочется, но почему-то чудеса бывают слишком редко.

Наоборот хочется достоверности.
Чудо – это, то, что кто-то еще верит в официальную версию. Масштабы и качество обработки камня совершенно не соответствуют экономическому и научно техническому потенциалу аграрного рабовладельческого государства бронзового века. Вы верите в такие чудеса?   

[FRIM@N]

Наоборот хочется достоверности. Чудо – это, то, что кто-то еще верит в официальную версию.

Хорошо, вы можете озвучить свою версию, отличную от официальной, каким способом были построены пирамиды?

[M.Sergey]

Насчет того, как строили пирамиды: можно долго гадать, пока сами не научимся строить, что-либо подобное. Сомневаюсь, что это произойдет при нашей жизни. Важнее понять - когда и кем? Считаю, что построены пирамиды, были не менее 10000 лет назад. А версию о том кем они были построены: я озвучил в посте №47

[BK]

Считаю, что построены пирамиды, были не менее 10000 лет назад.

На оснавании чего? Вы египтолог? Археолог? Проводили изыскания в Египте?

[Ivanhoj]

А я где-то читал, что блоки египетских пирамид отливали из цемента, технология изготовления которого, естественно, утеряна. Это вроде бы подтверждают одинаковые отпечатки на камнях.