Проблемы распила камней Древнего Египта

[Виктор Воропаев]

Старая сказка, факты только о другом говорят

 В одном месте Скляров прокололся, отсняв как раз те самые дырки от кольев. Найдёте сами на любимом сайте ?

[M.Sergey]

В одном месте Скляров прокололся, отсняв как раз те самые дырки от кольев. Найдёте сами на любимом сайте ?

А что Скляров гений что ли, проколоться не может? То, что качество обработки гранита не соответствует техническим возможностям бронзового века, заметили задолго до Склярова, еще в 19 веке.   

[Грехов Михаил]

Ну тогда всё-равно загадка... Чем пробурить несколько десятков отверстий в камне? Перфораторов с твёрдосплавными наконечниками тогда не было. Вы уверены, в том, что разбухшие колья могут типа рвать камень? Скажем если сделать минимодель из небольшого булыжника, насверлив в нём отверстий насквозь по линии и вставить палочки скажем оиз осины или берёзы и скажем на пару месяцев (полгода) в воду? Эксперимент кто-нибудь ставил?  Тут ещё такой фактор, как то, что по сути дела эти следы будут оставаться на камне в его месте добычи (никто сглаживать их не будет). А такого места нет. Нет большого количества камней с такими следами. или же всяких ненужных обрезков. А ещё необходимо наличие воды... долгий полив этих кольев. и процесс, который наверное будет таким чудовищно медленным, что до массового серийного производства блоков будет далеко. Так же может вызывать вопрос о том, что надо иметь большую армию людей для этого... которым делать больше нефиг, как делать каменные блоки... их надо одевать, кормить... должны быть значительные излишки пищи... придется "забить" на более важные дела, что в свою очередь означает сильную нагрузку на государство.     

Во вторых - считаю, что с целью приукрасить и какбэ отреставрировать некое место, слышал, что некоторые "археологи" достраивали сами по их представлению некое сооружение. При этом использовались уже совсем другие технологии и методы работы.

Интересное местечко нашёл на гугль-картах возле Саксайуамана и Куско - крепости с мегалитическими сооружениями...

http://maps.google.com/maps?ll=-13.444805,-71.975856&spn=0.011833,0.018346&t=h&z=16&lci=com.panoramio.all

Наверное какие-то остатки по добыче камня около озера... видны чёткие прямоугольно-линейные структуры. Интересно было бы глянуть. 

   

[Nucleosome]

Ну тогда всё-равно загадка...

вот читаю и думаю... мрамор-то тоже материал не очень-то мягкий, а вон какие статуи секли. тут не прсото уступчики... Тоже загадка?.. или как? и ещё - разве пирамиды сложенны из гранита? по виду - не очень, скорее известняк, как уже писал Крупин писал, но тут-то что гадать...
да и ломали камень набухающими кольями кажется далеко не только в Древнем Египте... в Караре тоже вроде бы

[L_Pt]

Ну тогда всё-равно загадка... Чем пробурить несколько десятков отверстий в камне? Перфораторов с твёрдосплавными наконечниками тогда не было.

Гранит относительно неплохо обрабатывается гранитом же.

Вы уверены, в том, что разбухшие колья могут типа рвать камень?

Да. Там создается весьма большое давление.

[M.Sergey]

И отверстия сверлили гранитом? Почитайте здесь для начала: http://www.goldentime.ru/hrs_machinegypt_1.htm

[Проходящий Кот]

Короче те же и Фоменко

[Ксей]

И отверстия сверлили гранитом? Почитайте здесь для начала...

Посмотрели бы Вы материалы археологических экспедиций в  Египет около 1920г.
Там черепки , обломки статуй и никаких чудес.

[M.Sergey]

Посмотрели бы Вы материалы археологических экспедиций в  Египет около 1920г.
Там черепки , обломки статуй и никаких чудес.

А что это меняет? Отверстия в граните есть, и они не исчезнут от того что рядом черепки валяются.   

[S_Popov]

А что это меняет? Отверстия в граните есть, и они не исчезнут от того что рядом черепки валяются.

Какая проблема просверлить дырку в граните?  Например: 3.2. Абразивы.
"Технология сверления с применением абразивных порошков и трубчатых костей стала великим открытием в производстве инструментов. Под перпендикулярно срезанный торец трубчатой кости, приводимой во вращение сначала руками, а затем с открытием лука - тетивой лука, обернутой вокруг кости, подсыпался абразивный порошок и подавалась вода как смачивающая и охлаждающая жидкость. Эта технология позволяла выполнять сквозное сверление во всех известных материалах, включая и кремень... Применение абразивных материалов для заточки и полировки режущих лезвий каменных инструментов позволило довести их остроту до максимально возможного предела.". http://community.livejournal.com/antiquity_ru/52000.html Что касается египтян то они  испольвовали бронзовые инструменты.
Тоже самое и с рапиловкой камня. Только вместо кости использовалась веревка с порошком корунда.

[M.Sergey]

Какая проблема просверлить дырку в граните? 

А Вы статью Кристофера Данна читали? Там все проблемы обработки гранита очень доходчиво расписаны.

Информация для тех, кто все еще способен верить в «официальную» хронологию развития металлов – признавать медь металлом, используемым для обработки гранита равносильно утверждению, что алюминий можно обрабатывать при помощи долота, вылепленного из масла.   

[Ксей]

А что это меняет? Отверстия в граните есть, и они не исчезнут от того что рядом черепки валяются.

Их могли провертеть недавно, например, когда строили асуанскую плотину. Под нее навалили очень много скальной породы. А в 1920  плотины еще не было , видимо не было и отверстий.

[M.Sergey]

Ну, сколько можно! Прочитайте статью, а потом уже выдвигайте версии.

«Сверло погружается на 0,1 дюйма (2,5 мм) за оборот в 6 дюймов (15, 2 см), или 1 к 60, – скорость прохождения кварца и полевого шпата является удивительной».  
 
Прочитав это, я вынужден был согласиться с Петри. Это была невероятная скорость подачи (расстояние, проходимое за оборот сверла) для бурения в любом материале, не говоря уже о граните. Я был поставлен в тупик вопросом – как сверло могло достичь такой скорости подачи? Сам Петри был так изумлен этими артефактами, что попытался объяснять их, возвращаясь к этому вопросу в трех разных местах одной главы. Для инженера 1880-х, каким был Петри, всё наблюдаемое являлось аномалией. Параметры отверстий, их сердцевин и следов инструмента указывали на невозможность «события». Три специфические характеристики отверстий и цилиндров, как показано на иллюстрации справа, собственно и выдают характерную технологию изготовления этих артефактов.

[FRIM@N]

Ну, сколько можно! Прочитайте статью, а потом уже выдвигайте версии.

Читали, статья фейк, ИМХО. Где хоть одна  фотография внутренней структуры отверстий? Плюс желательно изучение не одного, а нескольких таких артефактов. К тому же бороздки если таковые имеются могут вполне образоваться из за того что во время работы инструмент периодически менялся.
Кстати не знаю у кого как, а мой любимый метод сверления стекла, это медная трубка с абразивом и вполне себя неплохо этот способ зарекомендовал    Хотя человек непосвященный  может вполне усомниться и заявить что это нереально, стекло значительно тверже меди.
Кстати из жизни. Лично видел как джамшуты ворочают вручную такие бетонные блоки, что если бы не увидел в оочую, не поверил бы что такое возможно.

[Виктор Воропаев]

 Сергей, только не забывайте одну немаловажную вещь. Данн не египтолог, не технолог по обработке камня и не материаловед. Обычный любитель с хорошим инженерным опытом. Вопросы, которые он ставит, давно известны профессионалам, и в тех моментах, где он не соврамши, действительно не имеют ответов ввиду отсутствия археологического материала. Это нормальный научный подход к "серым" зонам познания: не высасывать из пальца то, что нельзя подтвердить фактически. Подход же альтов от египтологии принципиально иной: объяснять непонятное сразу и железобетонно. Прилетели аннунаки и насверлили дырок. Всем спасибо, вопрос снят, можно расходиться по домам.

[BK]

По поводу отколов гранитных блоков с помощью деревяных "палочек" - до сих пор в Карачаево-Черкессии возле селения Хурзук блоки откалывают именно таким способом, видел своими глазами. Правда, отверстия сверлят перфораторами.
А сверление гранита, и более твердых пород еще в каменном веке производили с помощью "трубчатой фрезы" из полой кости, а абразив - песок.

[Виктор Воропаев]

 У скляротиков есть старый (чужой, кстати) аргумент насчёт спиральных дорожек в некоторых отверстиях, соответствующих в нашем понимании одному обороту фрезы. Никаких сведений об использовании механического инструмента у науки пока нет.

[Александр Анохин]

На прошлой неделе на канале Культура посмотрел фильм из цикла "Голая наука". Обсуждались вопросы строительства пирамид. Был показан способ распилки гранита медной пилой (без зубьев). Роль режущего материала выполняет кварцевый песок, которым посыпают трущееся поверхности. На первый взгляд вполне убедительно.

[M.Sergey]

Виктор, а что есть у науки сведения о ручном сверлении? Хоть одно трубчатое сверло из меди нашли?
S_Popov дал интересную ссылку в подтверждение достоверности официальной версии. И что я там увидел:

Загадочные пилы были в Древнем Египте уже в 2600-2100 гг до НЭ - с их помощью резали гранит и базальт  (твердость по шкале Мосса 7)

А выше график прилагается, согласно которому точной обработкой гранита люди овладели только 500 лет до нашей эры.

[Виктор Воропаев]

 Трубчатые свёрла поздних эпох находили, но мелкие. С инструментарием вообще всё плохо, не любили они ни изображать их, ни складировать для вечности. А зря.