A A A A Автор Тема: Проблемы распила камней Древнего Египта  (Прочитано 5229 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн L_PtАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 161
  • Рейтинг: +8/-2
    • Награды
Viper-25
Цитировать (выделенное)
Например распиливание гранита плит из которых строились пирамиды производились 1,5-2 мм пилами,чтоб распилить в наше время такую плиту необходимо 8-10 мм пила с алмазным напылением.Вот и делайте выводы.
Таки поофтопим.  8)
Нет никаких особенных проблем по современным технологиям разрезать каменную плиту тонкой пилой. Но тут проявляется проблема механической прочности пилы, поэтому распиливать придется медленно, без больших усилий на камень. А соответственно, и себестоимость акта распила значительно повышается. Поэтому на заводах каменных блоков используют высокопроизводительные толстые пилы.
У египтян же, наверняка, скорость распила лимитировала энергетика пилы (мышцы рук существенно отстают в этом плане от электродвигателей), поэтому для них было принципиально важным делать пилы как можно тоньше.

Оффлайн михаил кулешов

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
  • Рейтинг: +0/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Награды
Viper-25
Цитировать (выделенное)
Например распиливание гранита плит из которых строились пирамиды производились 1,5-2 мм пилами,чтоб распилить в наше время такую плиту необходимо 8-10 мм пила с алмазным напылением.Вот и делайте выводы.
Таки поофтопим.  8)
Нет никаких особенных проблем по современным технологиям разрезать каменную плиту тонкой пилой. Но тут проявляется проблема механической прочности пилы, поэтому распиливать придется медленно, без больших усилий на камень. А соответственно, и себестоимость акта распила значительно повышается. Поэтому на заводах каменных блоков используют высокопроизводительные толстые пилы.
У египтян же, наверняка, скорость распила лимитировала энергетика пилы (мышцы рук существенно отстают в этом плане от электродвигателей), поэтому для них было принципиально важным делать пилы как можно тоньше.
насколько мне известно, гранитные плиты там никто не пилил, они обтесаны грубым инструментом...
ТАЛ-75R

Оффлайн L_PtАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 161
  • Рейтинг: +8/-2
    • Награды
насколько мне известно, гранитные плиты там никто не пилил, они обтесаны грубым инструментом...
Примеры распила каменных блоков там таки есть. Хотя да, не гранита. Известняка.

Оффлайн nvm

  • Читатель
  • *
  • Сообщений: 4
  • Рейтинг: +0/-0
    • Награды
Как же их обтёсывать надо (гранитные блоки) в ручную, чтобы получить такую идеальную точность подгонки и линий ? На фотография , вход и сама камера царя в пирамиде Хеопса.

Онлайн Nucleosome

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3 276
  • Рейтинг: +20/-7
  • И это пройдёт
    • Награды
готовую стену и отшлифовать можно
То ли замочные скважины были чересчур велики, то ли ключик слишком мал
Льюс Кэррол

Оффлайн Виктор Воропаев

  • *****
  • Сообщений: 6 406
  • Рейтинг: +183/-44
  • 55.8062° N  37.3273° E
    • Skype - viktor.voropaev
    • Награды
 В этом плане особняком стоят плиты саркофагов Серапеума (да-да, увы, вот именно оттуда и приходится брать фото - лучше попросту нет :():

Celestron ED80, Coronado PST, Celestron Outland LX 8x40

Оффлайн Забелин Илья

  • *****
  • Сообщений: 2 058
  • Рейтинг: +8/-0
    • Награды
Пилить можно не только пилой , но и струной с абразивом.

  С уважением Илья

Оффлайн Виктор Воропаев

  • *****
  • Сообщений: 6 406
  • Рейтинг: +183/-44
  • 55.8062° N  37.3273° E
    • Skype - viktor.voropaev
    • Награды
 Струна должна быть металлической?
Celestron ED80, Coronado PST, Celestron Outland LX 8x40

Оффлайн Забелин Илья

  • *****
  • Сообщений: 2 058
  • Рейтинг: +8/-0
    • Награды
 Нет. Веревка.

  С уважением Илья

Оффлайн Виктор Воропаев

  • *****
  • Сообщений: 6 406
  • Рейтинг: +183/-44
  • 55.8062° N  37.3273° E
    • Skype - viktor.voropaev
    • Награды
 Верёвка - это хорошо :).
Celestron ED80, Coronado PST, Celestron Outland LX 8x40

Оффлайн FantomAS

  • *****
  • Сообщений: 769
  • Рейтинг: +5/-0
  • ПРИВЕТ ВАМ БРАТЬЯ ПО РАЗУМУ!
    • Награды
готовую стену и отшлифовать можно
Да, только швы между плитами не станут от этого тоньше, а ведь между ними даже лезвие ножа не пролазит.
времена не выбирают , в них живут и умирают .

Omni-120XLT,  ЗРТ-457, детский пластмасовый бинокль

Оффлайн Freddykrug

  • *****
  • Сообщений: 3 874
  • Рейтинг: +93/-3
  • Хочу смотреть 300 ночей в году, c D > 500 мм...
    • ЛА-томичи, общаемся тут!
    • Награды
Выломка, затем грубый обтёс, затем шлифовка камня... Не думаю, чтобы горную породу специально выпиливали.
Sky-Watcher Dob 8", Celestron Omni XLT 120, БЦП 20х60, astroforum.tomsk.ru, forum.boinc.ru

Оффлайн Gennady Bankewitch

  • *****
  • Сообщений: 1 349
  • Рейтинг: +5/-1
  • Из Калуги звёзды тоже видны!
    • Награды
  По поводу швов между плитами известняка.
  Как их не шлифуй, изначально плиты соприкасаются несколькими точками, далее под воздействием давления происходит выкрашивание около мест соприкосновения. Затем время и атмосфера делают своё дело и пустоты заполняются так, что не входит лезвие ножа. Подобное наблюдал на бетонных плитах лежавших друг на друге несколько лет, создаётся впечатление что они врастают сами в себя.
  С гранитом, понятно, сложнее, но время... Да и почему все думают, что у древних руки сплошь у всех из очка росли, уж с камнем-то они до этого десятки тысяч лет работали.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 6 333
  • Рейтинг: +60/-28
  • Избавим форум от мракобесия!!!
    • Награды
Умели... но когда посмотришь на тот же Стоунхендж, который начинал своё строительство на 1000 лет раньше пирамид в Египте, на качество обработки камня, что понимаешь, что построить его людьми было более реально... ни у и масштабы меньше соответственно.

К этому стоить добавить, что в то время (до нашей эры) люди не были знакомы со сталью и её термообработкой (закалкой, отпуском) и могли использовать в качестве инструментов либо другие камни, либо бронзу... а как известно, бронза -это очень мягкий материал. Зубило (пилу, струну и проч) из него может и сделаешь, но весьма неэффективное, быстро изнашивающееся... тогда возле мест строительства пирамид должны быть глубоко в песке большое количество меди... Так-же следы меди должны прослеживаться между блоками в щелях.

Но это ещё полдела... в целом пирамиды "нервно покуривают в сторонке" относительно других мегалитических сооружений прошлого... например Тиуанако, где имеются более сложные формы обработки камня. Которые уже не сделаешь пилами или струнами... см фото:
Celestron SkyMaster 15x70-2M (Stage 2) Binoculars+Manfrotto 055XPROB + 808 RC4
HEQ-5Pro + QHY-5 + Aser Aspire One. Гид в процессе, фотик планируется.
Да прибудет высокий полихроматический Штрель у будущего TS APO 80/520!!! Аминь! :-)

Онлайн Nucleosome

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3 276
  • Рейтинг: +20/-7
  • И это пройдёт
    • Награды
Которые уже не сделаешь пилами или струнами... см фото:
ну и что там не отпилится?
Да, только швы между плитами не станут от этого тоньше, а ведь между ними даже лезвие ножа не пролазит.
можно и перед укладкой тоже...
То ли замочные скважины были чересчур велики, то ли ключик слишком мал
Льюс Кэррол

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 6 333
  • Рейтинг: +60/-28
  • Избавим форум от мракобесия!!!
    • Награды
Цитировать (выделенное)
ну и что там не отпилится?

То, что пила может пилить только по прямой и только при наличии концов детали в обоих направлениях распила. Она не может сделать скажем "торцевой" пропил... или же пилить в недоступных плоскостях. Нужен совершенно другой инструмент.   
Celestron SkyMaster 15x70-2M (Stage 2) Binoculars+Manfrotto 055XPROB + 808 RC4
HEQ-5Pro + QHY-5 + Aser Aspire One. Гид в процессе, фотик планируется.
Да прибудет высокий полихроматический Штрель у будущего TS APO 80/520!!! Аминь! :-)

Онлайн Nucleosome

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3 276
  • Рейтинг: +20/-7
  • И это пройдёт
    • Награды
вообще говоря канавку или уступ в одном камне можно сделать и другим камнем... ну если металла под рукой нет, да и вообще "вода и камень точит" ну тут конечно не подойдёт, но вообще...
То ли замочные скважины были чересчур велики, то ли ключик слишком мал
Льюс Кэррол

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 6 333
  • Рейтинг: +60/-28
  • Избавим форум от мракобесия!!!
    • Награды
Тут речь идёт не об инструменте, а о технологии.... Трёхгранный уступ (угол) с взаимнопересекающимися поверхностями получить механической обработкой сложно. В настоящее время такое есть у деталей, полученных как правило литьём или штамповкой. 
Celestron SkyMaster 15x70-2M (Stage 2) Binoculars+Manfrotto 055XPROB + 808 RC4
HEQ-5Pro + QHY-5 + Aser Aspire One. Гид в процессе, фотик планируется.
Да прибудет высокий полихроматический Штрель у будущего TS APO 80/520!!! Аминь! :-)

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 2 002
  • Рейтинг: +18/-2
    • Планетология от Шерлока Холмса
    • Награды
     Товарищи совершенно не помнят истории древнего мира. Храмы и пирамиды египтяне строили из довольно мягкого песчаника. Камни для пирамид выламывали на побережье Нила. Для этого медным инструментом высверливали ряд отверстий на некотором расстоянии друг от друга. В высверленные лунки забивали сухие деревяшки и поливали водой. Разбухая, они выламывали кусок утёса. Его раскалывали на блоки, обтёсывали и сплавляли по Нилу поближе к пирамиде. А дальше уже волокли по пустыне и воодружали на уготованное место.

Оффлайн M.Sergey

  • *****
  • Сообщений: 761
  • Рейтинг: +2/-2
  • Все гениальное просто, но не все простое гениально
    • Награды
     Товарищи совершенно не помнят истории древнего мира. Храмы и пирамиды египтяне строили из довольно мягкого песчаника. Камни для пирамид выламывали на побережье Нила. Для этого медным инструментом высверливали ряд отверстий на некотором расстоянии друг от друга. В высверленные лунки забивали сухие деревяшки и поливали водой. Разбухая, они выламывали кусок утёса. Его раскалывали на блоки, обтёсывали и сплавляли по Нилу поближе к пирамиде. А дальше уже волокли по пустыне и воодружали на уготованное место.
Старая сказка, факты только о другом говорят: http://www.lah.ru/expedition/egypt2009/aswan2009.htm
Intes-micro Alter M703, William Optics ZenitStar II ED APO, SKY-WATCHER BK DOB 8" Retractable,
DS EQ-5\ST2, DS JWT-1\AT-3, Canon EOS 500D