ВНИМАНИЕ! На форуме началось голосование в конкурсе - астрофотография месяца АПРЕЛЬ!
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
Не факт. Обеспечим им выживание: теплый климат, "автоматическую сиську" и т.п.
Возьмём любое первобытное племя. Откуда мы знаем, что у него есть потенциал создать космическую цивилизацию?
Если теоретизировать о том, каковы будут научные критерии разумности, то я думаю, что это будет неограниченная способность к мышлению, то есть, способность воспринять/понять что угодно (люди изучают Вселенную от элементарных частиц до бесконечности) и способность поставить себе какую угодно цель (например, межзвёздные путешествия). Необязательно при этом, чтобы цель была достижима, так как это зависит от материального мира...
Из вышесказанного следует, что современный человек, как индивидуальность, разумен только потенциально. Если "Адама" и "Еву" детьми поместить в дикую среду, то они будут дикими, практически неотличимыми от обезьян. Да, это будут просто голые и немного более умные -- обезьяны. Пока они создадут цивилизацию, пройдут тысячелетия.
Это вызывает другой вопрос -- если взять такого вот первобытного человека -- то можно ли при помощи какого-то теста Тьюринга определить, разумен ли он? Есть версия, что когда-то давно, человек вдруг стал рисовать на стенках пещеры и верить в богов -- вот тогда-то он и стал разумным, хотя ещё не создал никакой цивилизации и был в остальном неотличим от животных. В этом случае религия, хотя её и недолюбливают учёные, на самом деле является, как раз, визитной карточкой разума. Вероятно, в представлениях о боге заключён идеальный образ самого человека, самой сути разума. Если это так, то это примерно совпадает с вышеизложенным предположением.
А, быть может, нам просто несказанно повезло с обстоятельствами. Что мы такие общительные коллективисты, такие ловкие акробаты. Может быть, дай такую среду любым животным -- и они бы создали цивилизацию. Допустим, надели достаточной общительностью голубей -- и они создадут всё то же, что и мы, при своем неизменном размере мозга.
Но я лично в этом сомневаюсь. Я всё-таки думаю, что свойства системы "цивилизация" определяются каким-то свойством её частей (нас).
Это уже не "дикие условия".
Цитата: dims от 11 Окт 2010 [13:56:03]Возьмём любое первобытное племя. Откуда мы знаем, что у него есть потенциал создать космическую цивилизацию?Ниоткуда. Это будет известно только по факту создания космической цивилизации.
Как узнать, что они разумны? И разумны ли они?
То есть, Вы считаете, что это не следует из начальных условий?
Мне очень понравилось приведенное сравнение о том, что муравьи воспринимают людей как стихийное явление. Так вот, не исключено, что мы уже видим деятельность некой сверхцивилизации, но только интерпретируем ее как природное явление.
Вопрос в чём. Ведь таким образом должны были возникнуть разные, никак не связанные по происхождению эволюционные деревья, обладающие как собственным уникальным геномом, так и отличающейся химической основой.
А, насколько мне известно, всё, что живёт ныне - произошло от какого-то общего предка.
А, насколько мне известно, всё, что живёт ныне - произошло от какого-то общего предка. Ну вот только недавно нашли бактерии какие-то, где вместо фосфора - мышьяк. Почему ж так? Или просто я чего-то не знаю?
Казалось бы, времени для вторичного, третичного и даже десятичного зарождения жизни было более чем достаточно. Конечно, с одной стороны, отставшие на десяток, а то и сотню миллионов, лет эволюции организмы могли бы быть неконкурентноспособны. С одной стороны. Потому что с другой, сколько там лет каким-нибудь акулам? Или, там, латимерии какой?
Так может вот оно, доказательство всевышнего провидения боженьки и сокрушительное поражение лживого лженаучного лжеучения лжеучёного лжеДарвина?!
И другие разумные обезьяны появляться уже не будут, потому мы что мы уже заняли все свободные места на планете.
Цитата: L_Pt от 05 Янв 2011 [08:15:31]И другие разумные обезьяны появляться уже не будут, потому мы что мы уже заняли все свободные места на планете.Что вы имеете ввиду? Что им жить негде будет? Ну так ведь их сородичи где-то живут, как впрочем и другие животные. Да и разум дает весомые преимущества. Или вы считаете, что люди так много мыслят, что остальным обезьянам мыслей не достанется? Опять же... процесс мышления не лимитирован количеством мыслящих. Вообще тезис "других разумных обезьян не будет" не корректен. Никаких объективных причин считать что разум в природе не сможет возникнуть вновь - нет.
Цитата: Zerosu от 05 Янв 2011 [09:45:07]Цитата: L_Pt от 05 Янв 2011 [08:15:31]И другие разумные обезьяны появляться уже не будут, потому мы что мы уже заняли все свободные места на планете.Что вы имеете ввиду? Что им жить негде будет? Ну так ведь их сородичи где-то живут, как впрочем и другие животные. Да и разум дает весомые преимущества. Или вы считаете, что люди так много мыслят, что остальным обезьянам мыслей не достанется? Опять же... процесс мышления не лимитирован количеством мыслящих. Вообще тезис "других разумных обезьян не будет" не корректен. Никаких объективных причин считать что разум в природе не сможет возникнуть вновь - нет.Зачем выдумывать «что вы имеете ввиду», когда я прямо написал что именно.Я не утверждаю, что разум в природе не может возникнуть вновь. Но не по тому пути как появились мы – путем освоения новых пространств, в первую очередь открытых саванн. Ну разве что человечество таки предварительно вымрет.
А вы уже открыли причину и путь возникновения разума у человека? К тому же "открытие новых пространств" - вещь относительная и возможная даже в пределах заповедного парка.
Уважаемый L_Pt, Вы, по-моему, ещё имеете в виду, что человечество не могло иметь такого целенаправленного противодействия в развитии, какое мы сами окажем любой другой ветви развития, вздумай она появиться сейчас на Земле. Так?