Жизнь, Разум, Цивилизация

[gennadij]

Литарический - нет такого слова! Это определяет уровень дискуссии.

Я думаю, он хотел сказать -  риторический.

[ubor]

Но если, чисто гипотетически, убрать из общества всю мораль, то какой инстинкт будет главенствующим?

Не инстинкт, а психика. И психика человеческая

[sirvut]

Все друг друга ждут и тем живут. - вот вам и вся жизнь.

[-Юрий-]

Уже очень давно я обратил внимание на такой принцип развития цивилизации. Все блага, какие только цивилизация создала за все времена, являются как бы глобальными, системными, то есть, если человек чем-то пользуется, то это не является самостоятельным объектом, а частью системы, и не может работать самостоятельно. Это и электричество, и связь, и транстпорт, да и вообще всё. А человек, становясь зависимым от этих вещей, становится зависимым вообще от системы, и сам по себе делается даже беспомощнее, чем даже в доисторические времена. Единственное "достижение" цивилизации, которое не зависимо ни от какой системы и используется человеком исключительно индивидуально, является самое древнее орудие - палка с привязанным булыжником. Даже нож, который был у Маугли, и то нужно изготовить при помощи усилий многих людей и каких-то производственных систем цивилизации. У меня мечта - будет ли когда-нибудь что-то сделано такое, что может сделать человека гораздо сильнее всех животных и стихий, и при этом это "что-то" не будет объектом системы, а будет действовать абсолютно независимо ни от чего. Вот это будет означать победу Человека над природой. Именно "Человека", а не человеческой цивилизации.

[gennadij]

будет ли когда-нибудь что-то сделано такое, что может сделать человека гораздо сильнее всех животных и стихий, и при этом это "что-то" не будет объектом системы, а будет действовать абсолютно независимо ни от чего.

Я здесь вижу единственный вариант - способность человека питаться одним воздухом. В прямом смысле. Но это нужно генетиков спрашивать, смогут ли они такого "монстра" сотворить?

[ivanij]

У меня мечта - будет ли когда-нибудь что-то сделано такое, что может сделать человека гораздо сильнее всех животных и стихий, и при этом это "что-то" не будет объектом системы, а будет действовать абсолютно независимо ни от чего. Вот это будет означать победу Человека над природой. Именно "Человека", а не человеческой цивилизации.

  Думаю, что такое невозможно. Если "такое" делает человека всесильным, то оно же делает его одновременно и зависимым от этого "такого".  А победа над природой... Нужна ли она? В своё время И.А.Ефремов писал о преодолении человеком сопротивления "косной, неживой материи". Но тогда, когда ещё так остро не стояли проблемы экологии, это выглядело несколько абстрактно. Хотя и тогда Иван Антонович, надо полагать, имел в виду преобразование природы по большей части в интересах комфортной жизни человечества на планете.   

[Rattus]

Я здесь вижу единственный вариант - способность человека питаться одним воздухом. В прямом смысле. Но это нужно генетиков спрашивать, смогут ли они такого "монстра" сотворить?

Не генетиков, а биофизиков. Нет - не смогут. Воздух - термодинамически стабильная смесь, свободную химическую энергию из него извлечь невозможно за отсутствием оной.

[a.ryabov]

будет ли когда-нибудь что-то сделано такое, что может сделать человека гораздо сильнее всех животных и стихий, и при этом это "что-то" не будет объектом системы, а будет действовать абсолютно независимо ни от чего.

Как ни странно, но это  не только  возможно, а возникает как   закономерный  этап  в развитии  цивилизации.  Правда,  период  должен быть  ну очень большой, а  спираль  развития хорошо закрученной. 

[gennadij]

Как ни странно, но это  не только  возможно, а возникает как   закономерный  этап  в развитии  цивилизации.  Правда,  период  должен быть  ну очень большой, а  спираль  развития хорошо закрученной. 

Если можно, подробней пожалуйста.

[Никнэйм]

Забелин Илья: Если птицы планируют перелет в теплые края, это - инстинкт? А если предстоит теплая зима и птицы остаются зимовать? Это тоже инстинкт? Знаете, я склонен полагать, что мы недооцениваем животный мир и переоцениваем себя.

[a.ryabov]

Если можно, подробней пожалуйста.

Попробую  схематично пройтись по кольцам спирали развития.
И так первое  условно назовём  «Среда».
 Здесь идёт  создание всевозможных систем на основе  искусственного  интеллекта.  Это и роботы, объединяемые в  самоуправляемые комплексы, а затем целые заводы со своей логистикой. Формирующаяся среда на основе единого центра управления должна охватить полностью весь цикл производства, логистики, утилизации.  За человеком останется только функция потребления.  Не углубляясь в детали, интерес здесь может представлять не только технические аспекты формирования «Среды», но  и сопровождающие его социально-политические изменения.
Второе кольцо  условно можно назвать «Саморазвитие».
В рамках этого кольца сформировавшаяся «Среда» становится относительно самостоятельным объектом, которому важно не только решение заданного комплекса задач,  но и реформирование  себя как постоянно изменяющейся субстанции  в зависимости от складывающихся внешних и внутренних условий.  С человечеством они просто партнёры, но без антагонизма.  Здесь исследовательский  интерес представляет процесс становления  саморазвития  новой субстанции, отличной от окружающего мира.
Третье кольцо назовём «Экспансия».
Саморазвитие ведёт к усложнению внутренних  структур, связей и росту объёмов, что в свою очередь требует роста потребляемых ресурсов. Выход один – широкая космическая экспансия. Здесь интересны два аспекта. С одной стороны, широкий охват или захват в поиске конкретных видов ресурсов, а  с другой  стороны, развитие возможностей к универсализации «потребления», и  всеядности в отношении любой  материально-энергетической массы.  Экспансия идёт по нарастающей, сначала  Солнечная система, затем Галактика, затем Метагалактика и никаких остановок.  Полагаю, чтобы процесс был успешным, необходимо  будет «разобраться»  с гравитационным полем. Научиться им управлять, что тоже небезинтересно.
Четвёртое кольцо связано с внешним проникновением и внутренним противодействием.  Здесь мы входим в сферу умозрительных образов, хотя постараемся  следовать определённой логике. Надо полагать, что выше описанный путь создания и развития среды нашего обитания можем пройти  не только мы одни. А если был кто-то до нас, то  это должно как-то проявиться, но пока невидно.   Можно предположить, что окружающий мир структурирован по уровням. Мы – начальный, планетарный уровень. Для следующего второго, назовём его Мультивселенной, характерно осуществление экспансии через запуск расширяющихся метагалактик, в одной из которых мы и живём.  Что представляют следующие уровни даже умозрительно представить сложно. Поэтому ограничимся рассмотрением  существующих между ними противоречий.  Очевидно, что существование каждого предыдущего уровня нацелено на проникновение,  поглощение и преобразование  последующего.  И этот последующий должен как-то этому противодействовать. Самый простой и очевидный способ – найти и обезвредить, т. е. уничтожить. Например,  направить на нас метеорит или немного  притушить Солнце, и всё, мы канули в лету. Но не всё так просто. В нашем существовании заинтересован третий уровень. Создав со временем саморазвивающуюся  среду, способную к неограниченной экспансии, мы потенциально  уменьшаем  возможности второго уровня по проникновению на третий.  И так далее по всем уровням . Получается, чтобы наша Метагалактика существовала и успешно расширялась, в ней всегда должна присутствовать хотя бы одна планета с биологической разумной жизнью, способной создать саморазвивающуюся среду. Теперь дилемма встаёт у второго уровня, как противодействовать нашему развитию, не проявляя агрессивных намерений.  Задача – найти среди нас через  своё доверенное лицо, которое нажмёт «Стоп-кран». И это не простой и однозначный процесс. Природа не пишет на столбе объявлений, не проводит конкурсов или рекламных компаний. Механизм гораздо тоньше.  По-моему, используется метод открытой  двери.  Тот,  кто понял, что эта дверь  открыта, заходит, а в домофоне «забивается» его код.  Вот мы и получаем того, кто потенциально сможет  управлять природными явлениями. Он появляется как необходимый элемент развития. И у нас встаёт вопрос как это выявить, чтобы предотвратить.

[gennadij]

Попробую  схематично пройтись по кольцам спирали развития... и т. д.

Нет, мой вариант лучше. Хотя бы потому, что проще.


 

[-Юрий-]

Если птицы планируют перелет в теплые края, это - инстинкт? А если предстоит теплая зима и птицы остаются зимовать? Это тоже инстинкт?

Да. Ведь птицы собираются в тёплые края не глядя на календарь, а когда им задницы начинает подмораживать. А если тепло всё время, то они и сидят здесь.

[незлой]

когда задницы начнёт подмораживать лететь уже поздно. они вылетают сильно заранее, когда ещё неизвестно какая зима будет.
ну, или известно, если приметы знать. "раз на покров было тепло - то и зима будет тёплая. не летим."
инстинктивно 

[gennadij]

Или пример из мира растений (один из многих). Если осенью у берёз ярко выраженная жёлтая верхушка, зима будет холодной. 

[petrovich1964]

Я здесь вижу единственный вариант - способность человека питаться одним воздухом.

-Юрий- , вероятно имел ввиду когда техника станет такой, что находящиеся в личном владении одного человека технические устройства смогут удовлетворять его материальные потребности. И таким образом сделают человека материально независимым от необходимости участвовать в коллективном труде.

[gennadij]

Юрий говорил не о независимости от необходимости коллективного труда, а о независимости от результатов такого труда. То есть человек (как индивид) полностью сам себя обеспечивает всем необходимым (питание, одежда, жильё, транспорт, развлечения и т.д.)  И при этом ещё Царь Природы...

[a.ryabov]

Цитата: a.ryabov от 04.02.2018 [18:54:28]
Попробую  схематично пройтись по кольцам спирали развития... и т. д.
  Нет, мой вариант лучше. Хотя бы потому, что проще.

Поделитесь или дайте ссылку.

[Проходящий Кот]

когда задницы начнёт подмораживать лететь уже поздно. они вылетают сильно заранее, когда ещё неизвестно какая зима будет.
ну, или известно, если приметы знать. "раз на покров было тепло - то и зима будет тёплая. не летим."
инстинктивно 

А подмароживать начинает при +15С

[gennadij]

Поделитесь или дайте ссылку.

Так вот же, №2643... Она, правда, нежизнеспособная, как объяснил Rattus, но считаться версией от этого не перестаёт. Сейчас это невозможно, но в будущем, глядишь и найдут способ её воплотить в реальность.