Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Жизнь, Разум, Цивилизация  (Прочитано 113351 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн гравицап

  • *****
  • Сообщений: 2 651
  • Благодарностей: 33
  • У мяса птиц есть свойство полета
    • Сообщения от гравицап
Re: Жизнь, Разум, Цивилизация
« Ответ #2600 : 05 Дек 2017 [20:01:39] »
"факт врождённого страха смерти"
животные не знают о смерти. люди до некоторого возраста тоже. страх появляется после неприятного опыта. например страх высоты и у детей и у животных только после падения с небольшой высоты...
месячный щенок экстраполирует неприятные ощущения при падении с 30 см на возможное падение с большей высоты.. и тогда боится.
очень может быть, что инстинкта самосохранения и вправду нет, хотя очень сильно кажется, что есть

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 19 660
  • Благодарностей: 523
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
Re: Жизнь, Разум, Цивилизация
« Ответ #2601 : 05 Дек 2017 [20:03:34] »
 
в итоге призовут заморского князя чтобы тот научил их уму разуму, т.е., придумал им хоть какую нибудь мораль.  Короче говоря, главным окажется социальный инстинкт и необходимость иметь внятные правила общежития

"мораль" -- это некая суперпозиция сложившихся в обществе отношений. это не самостоятельная сущность, это скорее характеристика. у твёрдых тел есть температура, у общества есть мораль.
т.е. "убрать из общества мораль" можно только убрав само общество, и никак иначе.
у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.

Оффлайн lariska-iriska

  • Новичок
  • *
  • Забанен!
  • Сообщений: 1
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от lariska-iriska
Re: Жизнь, Разум, Цивилизация
« Ответ #2602 : 05 Дек 2017 [22:39:26] »
"факт врождённого страха смерти"
животные не знают о смерти. люди до некоторого возраста тоже. страх появляется после неприятного опыта. например страх высоты и у детей и у животных только после падения с небольшой высоты...
месячный щенок экстраполирует неприятные ощущения при падении с 30 см на возможное падение с большей высоты.. и тогда боится.
очень может быть, что инстинкта самосохранения и вправду нет, хотя очень сильно кажется, что есть
полностью соглашусь с вами. все это спорно

Оффлайн sirvut

  • *****
  • Сообщений: 671
  • Благодарностей: 10
  • Уж какой есть
    • Сообщения от sirvut
Re: Жизнь, Разум, Цивилизация
« Ответ #2603 : 05 Дек 2017 [23:18:01] »
полностью соглашусь с вами. все это спорно
Сходите в горы на восхождение  - там прочувствуете всё- страх,ужас ,сердца стук, и смерть будет идти рядом - прям в шаге от вас. Самосохранение, там в горах, вопрос летаргический - слава безумцам, и им поют там песни...)))
Зато, жизнь начнёте ценить (там в горах) как никогда не ценили...))) вот это точно...)))
Не ночь порождает страхи; скорее, они, как звёзды, есть всегда, но сияние дня скрывает их из вида.
Рефрактор SW 120/600 -  /  Ньютон SW-200/1000 /SW -150/750

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 19 660
  • Благодарностей: 523
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
Re: Жизнь, Разум, Цивилизация
« Ответ #2604 : 05 Дек 2017 [23:42:51] »
как обычно: неопределённость терминов (вызванная непониманием работы эволюции и/или инстинктов), которая ведёт к полной каше.

некий общий "инстинкт самосохранения" - это нонсенс, оксюморон. эволюция не умеет ставить подобных общих задач, ей просто нечем. какойнибудь конкретный страх высоты -- возможен и даже вероятен, конкретный страх огня, страх хищника -- подобные простые задачи эволюция решает на ура, каждую по отдельности. чего она не умеет (ей и незачем), так это организовать общее решение. (ей незачем, поскольку, в качестве подобного общего решения у неё есть она сама).
с другой стороны, само появление "Я" ("того, кто боится" в терминах предыдущего абзаца) тоже можно рассматривать как некую попытку общего решения проблемы.
у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 680
  • Благодарностей: 515
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Re: Жизнь, Разум, Цивилизация
« Ответ #2605 : 06 Дек 2017 [06:33:40] »
тоже можно рассматривать как некую попытку общего решения проблемы
Но вообще-то совсем другой проблемы - социализации. И не очень понятно - как самосознание улучшает страх: ж-па и так не исчезнет в отсутствии слова для неё.
Всякий флудер в ВЖР да опасно ходит. Толковый же принесёт пруфлинк.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 19 660
  • Благодарностей: 523
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
Re: Жизнь, Разум, Цивилизация
« Ответ #2606 : 06 Дек 2017 [15:16:15] »
Но вообще-то совсем другой проблемы - социализации

это потом, "Я" ко многому пригодилась.
ешё-б: глубокая, универсальная обратная связь. красивое, практически инженерное решение :)

как самосознание улучшает страх

ни слова не сказал о "самоосознании", это много этажей выше. "Я" - простейший "ощущальник", субъект. тот, кто боится, само понятие "страх" без боящегося не имеет смысла.
у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 295
  • Благодарностей: 224
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
Re: Жизнь, Разум, Цивилизация
« Ответ #2607 : 06 Дек 2017 [16:35:53] »
вопрос летаргический
Это как понять?
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн sirvut

  • *****
  • Сообщений: 671
  • Благодарностей: 10
  • Уж какой есть
    • Сообщения от sirvut
Re: Жизнь, Разум, Цивилизация
« Ответ #2608 : 06 Дек 2017 [19:03:09] »
Это как понять?
Литарический - ))) Двойственный что ли..)))
Не ночь порождает страхи; скорее, они, как звёзды, есть всегда, но сияние дня скрывает их из вида.
Рефрактор SW 120/600 -  /  Ньютон SW-200/1000 /SW -150/750

Оффлайн Генрих

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 21
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Генрих
Re: Жизнь, Разум, Цивилизация
« Ответ #2609 : 13 Дек 2017 [10:43:52] »

Я читала книгу Протопопова "Трактат о любви". Так он там вообще всё человеческое поведение свел к единственно инстинктам и рефлексам. Правда, биологи и психологи его раскритиковали. Но если, чисто гипотетически, убрать из общества всю мораль, то какой инстинкт будет главенствующим?
Наоборот,  вывел из инстинктов и рефлексов.
Собственно  говоря, разум в большинстве случаев либо ищет оправдания, либо ищет решение  для реализации инстинкта
Стараниями  философов идеалистов считается, что человек думает всегда. Его разум находится в постоянном поиске и решении каких то задач.
 На самом деле, любой среднестатистический, обычный человек, в течении дня процентов на 80 совершает действия инстинктивного и  рефлекторного характера( как  условных,так и без условных).
Даже профессионализм, это не более чем наработка эргономичных и привычных способов решения задачи.
Думать-  энергетически затратно. Новая кора мозга,это чертовски энергозатратная приблуда. И такая роскошь, как задействование   мышления на полную мощность, или постоянно, как говорил Кличко-" могут себе позволить не только лишь все"
Поэтому большинство решений перекладывается не на мышление, а на автоматизм, рефлексы и инстинкты

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 10 400
  • Благодарностей: 524
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: Жизнь, Разум, Цивилизация
« Ответ #2610 : 13 Дек 2017 [14:18:50] »
И такая роскошь, как задействование   мышления на полную мощность, или постоянно, как говорил Кличко-" могут себе позволить не только лишь все"
Самое смешное (сквозь слёзы), что уже довольно давно это могут себе позволить многие. Но организм об этом не знает и предпочитает откладывать лишнюю энергию в жир.

Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 7 913
  • Благодарностей: 271
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
Re: Жизнь, Разум, Цивилизация
« Ответ #2611 : 17 Янв 2018 [14:37:43] »
Подкину-ка я небольшое соображение:
"Страх смерти" врождённым не может быть уже потому лишь, что само понятие "смерть" способны осознать только люди, да и то в определённом возрасте.
Безусловные рефлексы на потенциальную опасность - да, есть, и они повелевают бояться опасности, причём выделяя лишь очень особенные, важные признаки.
Про утят, над которыми в разные стороны гоняли один и тот же силуэт, который казался им то уткой то ястребом - пример общеизвестный.
Хорошо известен страх человека (особенно самок) перед неожиданно пробегающими грызунами.
Некоторые зуки за спиной, всякого заставят вздрогнуть.
Ребёнок обязательно испугается чего-то большого и лохматого.
Ощущение ползущего насекомого вызовет непреодолимое желание стряхнуть гадину.
Так что даже Сапиенс полон заложенных в него животных рефлексов.
А вот страх собственно СМЕРТИ возникает где-то в подростковом возрасте, когда "Я" внезапно осознаёт ждущее впереди небытие.

Более того, "инстинкт самосохранения", как совокупность врождённых рефлексов, несомненно есть у всех животных, начиная с червя, который при любой потенциальной угрозе, в разных ситуациях или прячется в норку, или уползает, или начинает энергично извиваться.
А вот у высших млекопитающих, самосохранение во много основывается на почти "разумном поведении". Животные выросшие в неволе не боятся хищников. А вот в живой природе, стадо "знает" опасность, и своим поведением обучает молодняк. Можно ли это назвать "инстинктом"?
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 19 660
  • Благодарностей: 523
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
Re: Жизнь, Разум, Цивилизация
« Ответ #2612 : 17 Янв 2018 [16:17:12] »
в целом согласен, хотя "инстинкт самосохранения" и распознавание конкретной опасности в качестве опасности несколько разные вещи.

интересно, кстати: чем выше хищники по эволюционной лестнице, тем гуманней у них способы убийства.
рептилии и вживую переварить могут, про насекомышей вообще молчу, ад такой -- данте от зависти удавился бы. а у высших всё интеллигентно, кушать заживо уж точно брезгуют.
не уверен, что это только совпадение.
у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.

Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 7 913
  • Благодарностей: 271
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
Re: Жизнь, Разум, Цивилизация
« Ответ #2613 : 17 Янв 2018 [17:04:11] »
"инстинкт самосохранения" и распознавание конкретной опасности в качестве опасности несколько разные вещи.
Бесспорно, учитывая то, что "самосохранение" - это весь процесс жизни живого существа. Еда, отдых, самозащита, избегание опасности - всё это самосохранение. Правда весной о самосохранении зверьё думает меньше, предаваясь размножению (иногда с явным риском для жизни).
Так что самосохранение и размножение - два инстинкта, управляющие животными.
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 10 400
  • Благодарностей: 524
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: Жизнь, Разум, Цивилизация
« Ответ #2614 : 18 Янв 2018 [05:25:10] »
интересно, кстати: чем выше хищники по эволюционной лестнице, тем гуманней у них способы убийства.
рептилии и вживую переварить могут, про насекомышей вообще молчу, ад такой -- данте от зависти удавился бы. а у высших всё интеллигентно, кушать заживо уж точно брезгуют.
не уверен, что это только совпадение.
Извините, конечно, но знаете ли вы, как играют с мышами кошки?

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 19 660
  • Благодарностей: 523
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
Re: Жизнь, Разум, Цивилизация
« Ответ #2615 : 18 Янв 2018 [06:31:52] »
знаю. коты и человеки -- два вида с любопытством, а потом и с удовольствием мучающие других. у любого правила есть исключения, его подтверждающие :)
кстати, коты вроде как замученную мышь не едят, мучают из чисто спортивного интереса?
у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 440
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Жизнь, Разум, Цивилизация
« Ответ #2616 : 18 Янв 2018 [10:33:49] »
Это зависит от степени голода.

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 19 660
  • Благодарностей: 523
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
Re: Жизнь, Разум, Цивилизация
« Ответ #2617 : 18 Янв 2018 [12:38:24] »
Это зависит от степени голода.

дык когда голодный -- не до игр с едой
у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Жизнь, Разум, Цивилизация
« Ответ #2618 : 23 Янв 2018 [14:15:15] »
знаю. коты и человеки -- два вида с любопытством, а потом и с удовольствием мучающие других. у любого правила есть исключения, его подтверждающие :)
кстати, коты вроде как замученную мышь не едят, мучают из чисто спортивного интереса?
Да. Уже наевшиеся до отвала не едят, а только играют. Но когда проголодаются могут трупик съесть.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Herald

  • **
  • Сообщений: 67
  • Благодарностей: 1
  • Отделяйте религию от церкви!
    • Сообщения от Herald
Re: Жизнь, Разум, Цивилизация
« Ответ #2619 : 24 Янв 2018 [09:08:13] »
Литарический - ))) Двойственный что ли..)))
Литарический - нет такого слова! Это определяет уровень дискуссии.