Жизнь, Разум, Цивилизация

[Скеп-тик]

Допустим, вселенная - некая компьютерная программа

То есть. вы утверждаете, что существует компьютер, на порядки сложнее Вселенной. И существует программист, на порядки сложнее этого компьютера. И живёт он во вселенной, на сотню порядков сложнее программиста.
И вот вопрос. Вы, юзер земного компьютера, не можете вообразить механизм вычислений ОТО. Но спокойно воображаете себе супергиперпупервселенные, на миллионы порядков сложнее ОТО. Как так?
Наверное, потому, что всё ваше воображение формирует не модель мироздания, а пустые ярлыки. в несколько десятков байт: картинка и название. А по клику на них - пустота...

[незлой]

пустые ярлыки. в несколько десятков байт: картинка и название. А по клику на них - пустота.

эти ярлыки умеют вибрировать, и делать тем самым фибрам души приятно. "возвышенное томление", всё такое. на поэтических форумах идёт на "ура", например. до клика не доходит просто -- ненужно.
плюс законное удовлетворение рассказчика, разумеется.

[Инопланетянин]

Щаз верующие нам расскажут, что в Библии один день как тысяча лет 

Просто не надо сидеть на двух стульях. Или Земля сотворена за буквальные шесть дней или эволюция. Третьего не дано. Зачем Богу мыкаться с Землёй шесть миллионов или миллиардов лет (кстати, шести тысяч явно недостаточно)?

но копыта у него не раздвоены

В смысле признак "раздвоённые копыта" отсутствует. Это не значит, что у зайца есть нераздвоённые копыта.
А по поводу жвачки:

Подобно всем грызунам, кролики грызут пищу передними резцами. От непрерывной работы они быстро изнашиваются, но никогда не истираются под корень, ибо постоянно растут. Более того, лишенная эмали задняя поверхность резцов мягче лицевой. Быстрее изнашиваясь, она образует всегда сотый режущий край, так что зверьку в буквальном смысле по зубам самые жесткие волокна. Впрочем, проглотить корм – это полдела. Чтобы он принес пользу, кролик должен его переварить.
Особенно трудно поддаются перевариванию стебли злаков, состоящие из жесткой целлюлозы (главного компонента бумаги). Если у коров, овец и оленей эту задачу выполняет многоступенчатый пищеварительный тракт, то кишечник кролика устроен гораздо проще и снабжен, лишь одной дополнительной кастрюлькой. Речь идет о слепой кишке, в которой живет колония бактерий, помогающих расщеплять целлюлозу и перерабатывать ее в полезные питательные вещества.
Несмотря на это, половина трапезы так и остается не переваренной, и, чтобы добро не пропало зря, кролики поедают собственные фекалии. Этот метод усвоения пищи – двойное пищеварение – характерен для всех зайцеобразных животных.

http://free-press.ru/razvedenie-gryizunov/kroliki-te-zhe-zaytsyi-li-net.html

[Arigato]

То есть. вы утверждаете, что существует компьютер, на порядки сложнее Вселенной.
Наверное, потому, что всё ваше воображение формирует не модель мироздания, а пустые ярлыки. в несколько десятков байт: картинка и название. А по клику на них - пустота...

Я нигде не утверждал, что такой компьютер существует, эту мысль у вас в голове породило бинарное мышление.

В смысле признак "раздвоённые копыта" отсутствует. Это не значит, что у зайца есть нераздвоённые копыта.

А у вас рога не ветвящиеся, в смысле признак ветвления рогов отсутствует. И клюв у вас не загнут, в смысле признак загнутости клюва отсутствует 

[Инопланетянин]

Если говорить в контексте, "у оленей рога ветвятся, а у Инопланетянина нет", то да.
Нет, в самом деле. Древние охотники и пастухи не знали, что у зайцев нет копыт? Ошиблись при написании, бывает?

[Arigato]

у оленей рога ветвятся, а у Инопланетянина нет

Ну да, у оленей рога ветвятся, а у коз и Инопланетянина рога не ветвятся 

Ошиблись при написании, бывает?

Это как можно ошибиться, когда книга от самого создателя исходит? Нет, все верно там написано, просто в допотопные времена зайцы были копытными, а тигры травоядными. А после потопа мир изменился, зайцы копыта отбросили и тигры охотиться начали 

[незлой]

а тигры травоядными

у них даже зубы были приспособлены чтобы траву косить. а как на мясо перешли, так вся саблезубость сразу кончилась

[crazy_terraformer]

Не имеется ли тут случаем последователей Димитрия Энтео?

[Генрих]

Ну так с точки зрения атеиста вопросы существования бога и Деда Мороза лежат в одной плоскости.

Некорректное сравнение. Понятие  "Бог" - мощнейший движущий фактор развития человеческой цивилизации, её локомотив.

Оо неет Главный движущий фактор,это любопытство и нажива.

Весь Древний мир и Средневековье базируются на этом, все храмы и города, искусство и технологии ( в основном военные ), сами войны, походы и мореплавания в неизведанные края - всё это делалось во имя Господа. Конечно, хватало и лицемерия, но и искренней Веры было достаточно.

Во имя господа,это не более чем прикрытия. Все войны, походы и освоение земель,были только с одной целью- перераспределение благ.Проще говоря- отнять и поделить. А бог тут, как оправдание

Если фактор Бога из этого периода убрать, то я даже не берусь представить, как бы мы (современное общество), сейчас выглядели.

Точно так же, как сейчас.А может,даже еше прогрессивней.

  Но!   Вот, например, учёные пытаются понять до конца эволюционный процесс. Какую практическую пользу это даёт людям? Никакой.

Огромнейшую. От  избавления населения от голода,до избавления населения от болезней.

Но это даёт понимание. А человеку свойственна потребность понять непонятное. Без этой потребности - человек просто скотина, способная лишь совокупляться и пищеварить.

Просто понимание, никому не интересно. Важно , применить это понимание

Ровно по этой же причине человек до сих пор (в 21 веке) ищет Бога.

Неа. Просто то, что происходит сейчас, называется регрессом. Человеку учится противоестественно.Это чертовски затратный и опасный процесс. Поэтому большинство предпочитает верить.  Поэтому большинство , выбирает наиболее примитивное объяснение мироздания.
Оно позволяет избегать затрат на изучение.  У религии есть ответы на любые вопросы.И не важно, соответствуют ли они действительности

Вероятность его существования 50/50. Вот эта неопределённость и заставляет заниматься богоискательством

.
Если это расчеты блондинки из анекдота- встретит ли она динозавра? тогда да.  фифти- фифти.А если по теории вероятности или комбинаторике.... то не ясно, какие данные брать  для подсчета шансов.
Данных то нет

Вот это и есть причина Веры. Если бы Он со 100-процентной вероятностью существовал, то о нём бы и не вспоминали. Или в редком случае.

Если бы он существовал и проявился,это было бы не верой, а знанием.

Если наука встанет, то это не беда. Беда - если встанет пищевая промышленность.

Вся пищевая промышленность,это и есть прикладная наука

[Генрих]

Может жили бы возле других звезд?

Вам здесь плохо?  Думаете, там будет лучше?
Ваша диаграмма отражает достижения науки и техники. А про культуру и искусство Вы забыли? Или для Вас это пустой звук? Я, собственно, больше их имел ввиду.

Кстати, культура и искусство,это не более чем надстройка .
В реальности цепочка выглядит так:
Биология человека-экономика- искусство. Последнее, очень зависимо от первых двух и является их производной

[альфа666]

Может жили бы возле других звезд?

Вам здесь плохо?  Думаете, там будет лучше?
Ваша диаграмма отражает достижения науки и техники. А про культуру и искусство Вы забыли? Или для Вас это пустой звук? Я, собственно, больше их имел ввиду.

Кстати, культура и искусство,это не более чем надстройка .
В реальности цепочка выглядит так:
Биология человека-экономика- искусство. Последнее, очень зависимо от первых двух и является их производной

Что-то я тебя здесь не совсем понимаю)) Искусство появилось раньше, чем экономика. Возьми наскальные рисунки эпохи палеолита))

[незлой]

Цитировать
Если фактор Бога из этого периода убрать, то я даже не берусь представить, как бы мы (современное общество), сейчас выглядели.
Точно так же, как сейчас.А может,даже еше прогрессивней.

кстати.
вот у китайцев практически нет религии в смысле "веры в бога" (суеверия, конечно, есть в ассортименте). абстрактное "небо" в лучшем случае. или "путь", суть понимания которого в том, что его не нужно понимать, а нужно идти.
так и жили себе без религиозных войн.
зато философские войны случались!

[незлой]

Просто понимание, никому не интересно. Важно , применить это понимание

неправда. любопытство -- мощнейший стимул. и самый симпатичный из.

Ровно по этой же причине человек до сих пор (в 21 веке) ищет Бога.

угу. "результат - ничто, процесс -- всё"
удивительная штука: жить с ментальными паразитами в голове, так они ещё и заставляют собой гордится!
гениальная эволюционная стратегия у этого мемплекса, конечно. если бы не его агрессия -- он был бы даже забавен.

[незлой]

В реальности цепочка выглядит так:
Биология человека-экономика- искусство. Последнее, очень зависимо от первых двух и является их производной

"в реальности" нет никаких цепочек. конкретная конфигурация - кто там первый и кто над кем -- зависит от модели. причём "единственно-верного учения" не завезли, каждая из моделей даёт картинку лишь с той или иной степенью апроксимации.

Искусство появилось раньше, чем экономика. Возьми наскальные рисунки эпохи палеолита))

вводим термин "мамонтозабойная экономика", и модель опять согласована
например, обычно так делают

[Aliot]

Ровно по этой же причине человек до сих пор (в 21 веке) ищет Бога.

угу. "результат - ничто, процесс -- всё"
удивительная штука: жить с ментальными паразитами в голове, так они ещё и заставляют собой гордится!
гениальная эволюционная стратегия у этого мемплекса, конечно. если бы не его агрессия -- он был бы даже забавен.

Угукать можете конечно сколько угодно, но все гораздо проще.
Невозможно объяснить слепорожденному как выглядит закат на тропическом острове. Описать игру красок, его неповторимость, величие ....

[gennadij]

Если бы он существовал и проявился

Так в этом вся загвоздка. Смотря как проявляться. Если как всемогущий, всевидящий, всепрощающий и т. д., то это одно. А если как небо над головой, все с рождения знают, что это Бог, хотя никакой ответной реакции на Веру не существует, то это совсем другое. Тогда и получается:

Если бы Он со 100-процентной вероятностью существовал, то о нём бы и не вспоминали. Или в редком случае.

[gennadij]

Человеку учится противоестественно.Это чертовски затратный и опасный процесс. Поэтому большинство предпочитает верить.  Поэтому большинство , выбирает наиболее примитивное объяснение мироздания.Оно позволяет избегать затрат на изучение.  У религии есть ответы на любые вопросы.И не важно, соответствуют ли они действительности

Наберите в Яндексе "верующие учёные".

[gennadij]

вот у китайцев практически нет религии в смысле "веры в бога" (суеверия, конечно, есть в ассортименте).

Так и  влияния китайского на Европу никакого не было. Не сравнить же с влиянием античной культуры.

[Arigato]

Наберите в Яндексе "верующие учёные".

Крупнейшее исследование подтвердило обратную связь интеллекта с религиозностью

Вероятность встретить более умного человека среди атеистов выше, чем среди верующих, причем принадлежность к той или иной конфессии не столь важна, как степень религиозности.

[Aliot]

Михаил Ломоносов (1711-1765) русский ученый естество испытатель :
Создатель дал роду человеческому две книги. В одной показал Свое величие, в другой - свою волю. Первая - видимый этот мир, Им созданный. Вторая книга - Священное писание.

Исаак Ньютон (1643-1802), английский физик и математик:
Небесный Владыка управляет всем миром как Властитель Вселенной. Мы удивляемся Ему по причине Его совершенства, почитаем Его и преклоняемся пред Ним по причине Его беспредельной власти.

Юрий Осипов президент РАН:
Многие естество испытатели и математики, начав свои изыскания людьми неверующими, каждый своим путем, по разному, но приходили в конце концов к вере, ибо создание любой стройной научной системы неизбежно приводит к мысли о существовании, как говорят в нашей среде, Абсолютного Бытия.

Макс Планк (1858-1947) немецкий физик-теоретик, основатель квантовой механики:
Куда бы мы не обращали наши взоры, каким бы ни был предмет нашего наблюдения, мы нигде не находим противоречия между наукой и религией. Как религия, так и наука в конечном результате ищут истину и приводят к исповеданию Бога.

Андре Ампер (1775-1836), французский физик и математик, один из основоположников электродинамики:
Как велик Бог, а наше знание ничтожно!

Все это конечно не очень умные люди и с недостатком интеллекта как и у всех верующих, но все равно показательно ...