Жизнь, Разум, Цивилизация

[gennadij]

Видите ли, этого самого творца совершенно некуда впихнуть

"Впихнуть" его можно в то, что предшествовало Большому Взрыву 

неверифицируемые фантазии можно плодить до бесконечности, они все друг друга примерно стоят.

Собрать бы всех космологов да отправить на сельхозработы.  Всё больше проку от этих фантазёров.   

Цитата: альфа666 от Сегодня в 03:52:49А не проще творца сразу отсечь? Ибо он, как вы говорите, не верефицируемый?

первым делом, разумеется.

Как говорил один симпатичный персонаж в фильме - не спеши...

[незлой]

Собрать бы всех космологов да отправить на сельхозработы

вы, видимо, считаете что "верифицировать" == "пощупать"?
это в общем случае неверно.

не спеши...

"призыв не есть созыв" (с) р шекли. на стройке вон чё говорят, а там просто дом строят..

[альфа666]

Видите ли, этого самого творца совершенно некуда впихнуть

"Впихнуть" его можно в то, что предшествовало Большому Взрыву 

неверифицируемые фантазии можно плодить до бесконечности, они все друг друга примерно стоят.

Собрать бы всех космологов да отправить на сельхозработы.  Всё больше проку от этих фантазёров.   

Цитата: альфа666 от Сегодня в 03:52:49А не проще творца сразу отсечь? Ибо он, как вы говорите, не верефицируемый?

первым делом, разумеется.

Как говорил один симпатичный персонаж в фильме - не спеши...

Ну разумеется, туда его впихнуть тоже нельзя)) Ибо Большому Взрыву ничего не предшествовало. "Предшествие" - это временная категория, а время родилось вместе со Вселенной. И даже если рассматривать инфляционную гипотезу, то и там творец - не пришей .... рукав
А симпатичный персонаж явно поспешил говорить "не спеши"))))

[незлой]

проблема, кстати, ещё в том, что многие апологеты "творца" банально не додумывают свои мысли до конца.
до полного, до победного.
например.
для любого нормального творца, с крепким всеведением и прочими прописанными категориями и атрибутами банально нет разницы между планом и действием. разница появится лишь в случае, если в сотворяемой вселенной творца может ждать чтото неожиданное. при этом единственный способ убрать противоречие между собственным всеведением и требованием к существованию случайности в творимом -- это бросить сотворённое на произвол судьбы немедленно по завершению творения. а поскольку тут у нас речь идёт об абсолюте, то единственная возможность для него этого добиться -- убить себя.
такие дела 

[gennadij]

вы, видимо, считаете что "верифицировать" == "пощупать"?

В данном случае уместнее слово  "ощупать".  "Пощупать"- это в другой ситуации, весьма далёкой от космологии. 

Ну разумеется, туда его впихнуть тоже нельзя)) Ибо Большому Взрыву ничего не предшествовало. "Предшествие" - это временная категория, а время родилось вместе со Вселенной.

Умничка Вы наша! Всё-то Вы знаете, книжек умных начитались, Бога за бороду ухватили.    Я Вам умную вещь скажу, только не обижайтесь.  Не верьте написаному. Не верьте словам. Верьте только своему внутреннему чувству, только оно Вас не обманет.

то и там творец - не пришей .... рукав

А такие выражения употреблять не нужно    Вас, как даму, это не украшает.

для любого нормального творца, с крепким всеведением и прочими прописанными категориями и атрибутами банально нет разницы между планом и действием.

  Вы образ творца описывали, глядя на себя в зеркало? 

[Зануда]

Коллеги, по-моему вы ударились в оффтопик и флуд и тем искушаете долготерпение модератора.

[Arigato]

Хорошо. Давайте тогда речь вести о сущности программиста. Он кто и где? Если таки сущь - то материален. Возможно, умер уже давно.

В рассматриваемом примере понятие материальность придется пересмотреть. Если вселенная - это программа, то наше понятие материальности есть лишь состояние памяти компьютера. И никак наша материальность не связана с материальностью во внешней вселенной. Более того, с учетом того, что информация не является материальной, наша вселенная в рамках внешней вселенной является нематериальной.

[незлой]

Вы образ творца описывали, глядя на себя в зеркало?

это всё что вам есть возразить?
поясняю на пальцах: в силу полной исчерпываемости плана (не забываем, что составлял его абсолют)  план тождественно равен самому творению, следовательно нет нужды в разделении творения и плана.
создатели ветхого завета, кстати, это понимали, их создатель творит без плана ("и увидел он, что это хорошо").
при попытке перехода на личности в следующий раз отправиитесь в игнор.

[незлой]

В рассматриваемом примере понятие материальность придется пересмотреть.

не придётся: любая "материальность" и так дана нам лишь через взаимодействия с ней. поскольку это не меняется, пересматривать понятие так же нет нужды.

[gennadij]

Коллеги, по-моему вы ударились в оффтопик и флуд и тем искушаете долготерпение модератора.

Перенести этот кусок в "Жизнь, Разум, Цивилизация".

[незлой]

Коллеги, по-моему вы ударились в оффтопик и флуд и тем искушаете долготерпение модератора.

как обычно: пришли боговеры, и покатилось...

[Arigato]

не придётся: любая "материальность" и так дана нам лишь через взаимодействия с ней. поскольку это не меняется, пересматривать понятие так же нет нужды.

Нужда есть. Если вы разработаете виртуальную вселенную, в которой будут обитать существа с ИИ, то для вас эта вселенная будет нематериальна. Однако для них она будет материальна. А вот какой для них будет ваша вселенная - еще вопрос. Тем более что они никак не смогут с ней взаимодействовать по причине того, что в рамках этой вселенной они сами нематериальны.

[Rattus]

либо чел понимает ТЭ, абиогенез, физику и т.д., либо не понимает и верит во всякое

Только фокус в том, что творческие механизмы эволюции принципиально неотличимы от творческих механизмов мозга.

[незлой]

А вот какой для них будет ваша вселенная - еще вопрос.

причём вопрос совершенно бессмысленный, раз доступа к нашей вселенной у них нет.

[gennadij]

причём вопрос совершенно бессмысленный, раз доступа к нашей вселенной у них нет.

Точно так же, как и у нас нет доступа к тому, что существовало до Большого Взрыва.

[Arigato]

А у них не будет доступа к том, что было до запуска программы. Время началось в момент запуска проги, а до того не существовало.

[Nucleosome]

Только фокус в том, что творческие механизмы эволюции принципиально неотличимы от творческих механизмов мозга.

полностью согласен

Комментарий модератора раздела

тем искушаете долготерпение модератора.

именно. потому:

Перенести этот кусок в "Жизнь, Разум, Цивилизация".

так и поступил, спасибо что избавили от поиска подходящей темы

[альфа666]

проблема, кстати, ещё в том, что многие апологеты "творца" банально не додумывают свои мысли до конца.
до полного, до победного.
например.
для любого нормального творца, с крепким всеведением и прочими прописанными категориями и атрибутами банально нет разницы между планом и действием. разница появится лишь в случае, если в сотворяемой вселенной творца может ждать чтото неожиданное. при этом единственный способ убрать противоречие между собственным всеведением и требованием к существованию случайности в творимом -- это бросить сотворённое на произвол судьбы немедленно по завершению творения. а поскольку тут у нас речь идёт об абсолюте, то единственная возможность для него этого добиться -- убить себя.
такие дела 

Творец-самоубийца! А что, креативненько 
А так называемые "апологеты" постоянно совершают логический нонсенс. В Большой Взрыв они не верят, видите ли, у него причины не было. А то, что у их творца так же нет причины, их не смущает)) Креационисты, одним словом))

[альфа666]

Хорошо. Давайте тогда речь вести о сущности программиста. Он кто и где? Если таки сущь - то материален. Возможно, умер уже давно.

В рассматриваемом примере понятие материальность придется пересмотреть. Если вселенная - это программа, то наше понятие материальности есть лишь состояние памяти компьютера. И никак наша материальность не связана с материальностью во внешней вселенной. Более того, с учетом того, что информация не является материальной, наша вселенная в рамках внешней вселенной является нематериальной.

Если наша Вселенная - это программа, значит ее создали иновселеняне. Которые в свою очередь тоже живут в некой Вселенной. Она-то откуда взялась?))

[альфа666]

вы, видимо, считаете что "верифицировать" == "пощупать"?

В данном случае уместнее слово  "ощупать".  "Пощупать"- это в другой ситуации, весьма далёкой от космологии. 

Ну разумеется, туда его впихнуть тоже нельзя)) Ибо Большому Взрыву ничего не предшествовало. "Предшествие" - это временная категория, а время родилось вместе со Вселенной.

Умничка Вы наша! Всё-то Вы знаете, книжек умных начитались, Бога за бороду ухватили.    Я Вам умную вещь скажу, только не обижайтесь.  Не верьте написаному. Не верьте словам. Верьте только своему внутреннему чувству, только оно Вас не обманет.

то и там творец - не пришей .... рукав

А такие выражения употреблять не нужно    Вас, как даму, это не украшает.

для любого нормального творца, с крепким всеведением и прочими прописанными категориями и атрибутами банально нет разницы между планом и действием.

  Вы образ творца описывали, глядя на себя в зеркало? 

Разумеется, всего я не знаю, ибо не Анатолий Вассерман)) И естественно я и впредь буду читать умные книги и доверять написанному. Перспектива быть невеждой мне как-то не улыбается))) И не обижаюсь, не в коем случае))
По поводу не нормативной лексики вы абсолютно правы. Я борюсь с этой своей дурной манерой, но не очень успешно, к сожалению))