Телескопы покупают здесь


Голосование

Каким образом, на Ваш взгляд, России следует создавать новый пилотируемый космический корабль "Клиппер"?

самостоятельно
106 (62%)
совместно с Европейским космическим агентством
34 (19.9%)
совместно со специалистами из Китая
6 (3.5%)
совместно с NASA
15 (8.8%)
другое
10 (5.8%)

Проголосовало пользователей: 122

A A A A Автор Тема: Космический корабль "Клиппер"  (Прочитано 69125 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн gals

  • *****
  • Сообщений: 23 406
  • Благодарностей: 1124
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от gals
Re: Космический корабль "Клиппер"
« Ответ #360 : 28 Мар 2006 [16:14:53] »
   Ну, переход на орбиту к Луне требует затрат характ. скорости не менее 1500м/с, а 100-150м/с - это обычная величина для стыковки КК к МКС после выведения. Извините, но я дал вам запас хар. скор. "Союза". В эти 300м/с входит и запас скорости, требуемый для возвращения на Землю - тоже где-то 100-150м/с. Все полеты идут, вообще-то, при практическом дефиците топлива.
   Почему на орбите вокруг Земли - вы сами хотите стыковаться на орбите вокруг Земли со станцией. Появление боковой составляющей неизбежно в любом случае. А энергетически выгодно лететь именно в плоскости орбиты Луны - наклонение к плоскости экватора Земли поменьше, чем у орбиты МКС - бОльший груз на орбиту вокруг Земли можно вывести. Все - все имеет значение.
  Во всяком случае, для полетов к Луне имеет смысл создавать станцию на орбите с мЕньшим, чнм у МКС наклонением. Но и там не панацея: за счет прецессии орбита ее будет быстро уходить от лунной, даже если первоначально их плоскости совпадали.

  И не надо рассматривать отдельно полет к Луне, ведь первоначально весь разговор возник из-за проблемы использования МКС в лунных программах.

Оффлайн Belll

  • *****
  • Сообщений: 1 898
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от Belll
Re: Космический корабль "Клиппер"
« Ответ #361 : 28 Мар 2006 [17:02:55] »
Цитата
Ну, переход на орбиту к Луне требует затрат характ. скорости не менее 1500м/с,
Хм, американцам хватало ~850 м/с. Ну пусть 1000, но откуда 1500...?! Ой...  :o

Цитата
а 100-150м/с - это обычная величина для стыковки КК к МКС после выведения.

Это обычная величина для довыведения до высоты МКС - 250 км примерно добирать надо + маневры при стыковке.

Цитата
Извините, но я дал вам запас хар. скор. "Союза". В эти 300м/с входит и запас скорости, требуемый для возвращения на Землю - тоже где-то 100-150м/с.
Часто меньше 100. Надо только перигей опустить в атмосферу.

Цитата
Все полеты идут, вообще-то, при практическом дефиците топлива.
Достаточно спорное утверждение, но ладно.

Цитата
Почему на орбите вокруг Земли - вы сами хотите стыковаться на орбите вокруг Земли со станцией.
Да ни хочу я менять наклонение на LEO! Я хочу это делать как можно дальше и дешевле!
А стыковаться и менять наклонение орбиты - совсем разные вещи.

Цитата
Появление боковой составляющей неизбежно в любом случае. А энергетически выгодно лететь именно в плоскости орбиты Луны - наклонение к плоскости экватора Земли поменьше, чем у орбиты МКС - бОльший груз на орбиту вокруг Земли можно вывести. Все - все имеет значение.
Разница в массе ПН выводимой на флоридское и байканурское наклонения ~2%.

Цитата
И не надо рассматривать отдельно полет к Луне, ведь первоначально весь разговор возник из-за проблемы использования МКС в лунных программах.
Нет, вопрос возник потому что такой порблемы нет. Это вы ее придумали ;)
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Оффлайн gals

  • *****
  • Сообщений: 23 406
  • Благодарностей: 1124
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от gals
Re: Космический корабль "Клиппер"
« Ответ #362 : 28 Мар 2006 [18:11:13] »
   Ба, так весь сыр-бор разгорелся по вопросу пригодности МКС к лунной программе! Это вы собирались пережидать там кораблю с космонавтами перенос старта разгонного блока при двухпусковой схеме. Мне это нафиг не надо!
   Насчет конкретных цифр - я привел по памяти и достаточно точно.
  Спорить насчет перелета между некомплнарными орбитами мне уже просто надело - аргументов вы не принимаете. Поживем, если доживем, то увидите, что полету будуь совершаться в плоскости лунной орбиты с последующим маневрированием на лунной орбите - так более выгодно с точки зрения экономии топлива. Его никогда лишнего не будет - надо возить полезные грузы и научную аппаратуру, а не лишние килограммы гептила и азотного тетраоксида.

Громов

  • Гость
Re: Космический корабль "Клиппер"
« Ответ #363 : 02 Апр 2006 [16:57:30] »
Клиппер на Луну что тоже Протоном запускать собрались?

Оффлайн Belll

  • *****
  • Сообщений: 1 898
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от Belll
Re: Космический корабль "Клиппер"
« Ответ #364 : 03 Апр 2006 [19:53:01] »
Нет. ВА Клипера никто на Луну запускать не собирается.
Подчеркиваю - ВА Клипера ;)
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Оффлайн Karen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6 207
  • Благодарностей: 255
  • Янг, Карен
    • Сообщения от Karen
Re: Космический корабль "Клиппер"
« Ответ #365 : 04 Апр 2006 [05:07:20] »
"ВА" Клипера? Я искала в sokr.ru и нашла "воздушная армия", "вольт-ампер", и другие. ??? Объяснение пожалуйста. :-\


Оффлайн SF

  • *****
  • Сообщений: 516
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от SF
Re: Космический корабль "Клиппер"
« Ответ #366 : 04 Апр 2006 [05:28:38] »
Здесь ВА = Возвращаемый Аппарат

Оффлайн Karen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6 207
  • Благодарностей: 255
  • Янг, Карен
    • Сообщения от Karen
Re: Космический корабль "Клиппер"
« Ответ #367 : 04 Апр 2006 [07:08:16] »
Спасибо, SF. :)

Оффлайн HAL_9000

  • ***
  • Сообщений: 107
  • Благодарностей: 3
  • За гармоничную и прикольную жизнь!
    • Сообщения от HAL_9000
Re:Космический корабль "Клиппер"
« Ответ #368 : 04 Апр 2006 [19:42:55] »

   ... Американцы сами разработают и построят сами нужный им корабль - деньги будут вкладывать в собственную промышленность...

 При всем уважении к автору, американцы пока еще ничего толкового в этой области так и не создали, впрочем как и ESA. Как пример: "Ротон", Х-33 и Х38. Причем закрытие последнего, и это когда были готовы прототипы и проведены сбросы с самолета-носителя, оставило МКС без переспективных средств спасения. Как следствие - сокращен экипаж. Конечно и США, и ESA, и NASDA охладели к программе МКС. Мало того что лететь туда не начем, так и быстро свалить в случае чего неполучится. "Колумбия" погибла, программа "Спейс Шаттл" закрывается - занавес.

Оффлайн Маска

  • *****
  • Сообщений: 5 284
  • Благодарностей: 416
  • Все твои друзья фальшивые,все твои враги настоящие
    • Сообщения от Маска
Re: Космический корабль "Клиппер"
« Ответ #369 : 05 Апр 2006 [02:38:53] »
Что значит "американцы пока еще ничего толкового в этой области так и не создали"?МКС строилась фактически под возможности Шаттла-все "завязано" под него.Не стало полетов челноков - вот и наступила стогнация.Как только пуски возобнавятся,прибудут  модули с СОЖ,энергетикой и всем необходимым - так будет вам 6 человек постоянного экипажа(отказ от Х-38 не является причиной сокращения численности экипажа).То же можно сказать и о ESA - разве они отказываются от дальнейших работ на МКС?Может работы идут с меньшим темпом,чем хотелось бы,но программу ATV никто не отменял.
Уровень - это не то, до чего человек подымается, а то, ниже чего он не опускается.

Оффлайн Eisbrecher

  • **
  • Сообщений: 98
  • Благодарностей: -1
  • Враг АстроФеста
    • Сообщения от Eisbrecher
Re: Космический корабль "Клиппер"
« Ответ #370 : 05 Апр 2006 [15:38:04] »
Цитата
Не стало полетов челноков - вот и наступила стогнация
Не забывайте, что стогнация наступила еще до катастрофы Колумбии. Х-33 и Х-38, двигательный и жилой модуль МКС зарезали еще до проблем с шаттлами.
angst?

Оффлайн Karen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6 207
  • Благодарностей: 255
  • Янг, Карен
    • Сообщения от Karen
Re: Космический корабль "Клиппер"
« Ответ #371 : 05 Апр 2006 [21:22:04] »
Цитата
Не стало полетов челноков - вот и наступила стогнация
Не забывайте, что стогнация наступила еще до катастрофы Колумбии. Х-33 и Х-38, двигательный и жилой модуль МКС зарезали еще до проблем с шаттлами.
Вносить ясность: Х-33 был отменен из за чрезмерной стоимость над бюджетом (significant cost overruns). Проект зависил от развития слишком много новых технологий в то же время. В частности, окончателная проблема была неудача нового composite material для топливного бака. Стоимость увеличила, и срок завершения становился позднее и позднее. Х-38: В ранных 2000-х в НАСА решили что цель Х-38 была слишком узкой--только был спасательный аппарат без мотора. Тоже был на $5 миллиардов над бюджетом. Решили что лучше было бы корабль оба запускаемый и спускаемый для экипажа. Отсюда в конце концов, после аварии Колумбии, пришел CEV зависящий в общем от старой уже работающей технологии. Во время отмены Х-38 в 2002 г., еще думали что Шаттл летал бы по крайне мере еще десять-пятнадцать лет, и строение МКС было бы завершено через 3-4 года, и т.д.

Здесь важный урок: Важно иметь больше чем один вид кораблей. Союз отличный корабль для экипажа, а кроме Шаттла ничего нет для тежелого груза. Отсюда трёх с половиной летней "стагнация". Х-33, Х-38, и даже Клипер не помогли бы в этом.

Оффлайн HAL_9000

  • ***
  • Сообщений: 107
  • Благодарностей: 3
  • За гармоничную и прикольную жизнь!
    • Сообщения от HAL_9000
Re: Космический корабль "Клиппер"
« Ответ #372 : 05 Апр 2006 [22:35:14] »
  Во время отмены Х-38 в 2002 г., еще думали что Шаттл летал бы по крайне мере еще десять-пятнадцать лет, и строение МКС было бы завершено через 3-4 года, и т.д.

Здесь важный урок: Важно иметь больше чем один вид кораблей. Союз отличный корабль для экипажа, а кроме Шаттла ничего нет для тежелого груза. Отсюда трёх с половиной летней "стагнация". Х-33, Х-38, и даже Клипер не помогли бы в этом.
Цитата
Вопрос модератору. T-HUB был построен, но его запуск к МКС отменили. Видимо, также и поэтому экипаж станции был сокращен до 3 человек. По каким причинам это произошло?

anovikov

  • Гость
Re: Космический корабль "Клиппер"
« Ответ #373 : 05 Апр 2006 [22:47:58] »
850 м/с не хватало для выхода на орбиту Луны.
Обычно он делался в 2 захода: LOI в ~860 м/с и второй импульс в ~50 м/с для скругления орбиты. Т.е. итого около 910, но в зависимости от положения Луны на орбите и направления на Солнце могло быть и до 950. Несколько десятков м/с было заложено на коррекции (хотя тратилось обычно лишь 10-20). Кроме того, был еще запас. Итого Аполлоны имели по 1100 м/с на выход на окололунную орбиту и столько же на возвращение. Это было конечно определенной перестраховкой, но скажем 1000 - практически минимальное значение, ниже которого опускаться опасно.

Оффлайн Karen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6 207
  • Благодарностей: 255
  • Янг, Карен
    • Сообщения от Karen
Re: Космический корабль "Клиппер"
« Ответ #374 : 06 Апр 2006 [01:26:21] »
Вопрос модератору. T-HUB был построен, но его запуск к МКС отменили. Видимо, также и поэтому экипаж станции был сокращен до 3 человек. По каким причинам это произошло?
Экипаж всегда был ограничен до 3 человек (и временно на два из-за аварии Колумбии) во время строения. Конечно, если правильно помню, оригинальный срок окончания строения был в 2004 г. Были многие причины отсрочки--оба российские и американские. После окончания, план был чтобы увеличить до 6. В space.com есть статья о намерении увеличить число до 6 не позже апреля 2009 г с использованием Шаттла, больше полетов Союза, и больше полетов груза. http://www.space.com/news/060303_iss_crew_size.html. Апрель 2009 г. недалеко от срока окончания строения в 2010 г.
« Последнее редактирование: 06 Апр 2006 [01:30:02] от Karen »

Громов

  • Гость
Re: Космический корабль "Клиппер"
« Ответ #375 : 06 Апр 2006 [20:04:47] »
Заказчики видимо ждут когда фирмы сами за собственные средства все сделают, а они придут и купят уже готовенькое, примерно как с Клиппером, который по сути проектируют за средства фирм, и построить тоже самое хотят за их счет! Ну это уже ни в какие ворота не влазит, это явное желание проехаться за чужой счет... Мол фирмачи сами хотят этим заниматься, так пусть и занимаются, если им просто нечего делать...

Такое впечатление, что хитрые заказчики только и ждут, что им кто то принесет уже все на блюдечке...

Оффлайн SpOdys

  • ****
  • Сообщений: 444
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от SpOdys
Re: Космический корабль "Клиппер"
« Ответ #376 : 15 Мая 2006 [17:27:46] »
Руководство самарского ЦСКБ "Прогресс" и подмосковного РКК "Энергия" приняло решение о разработке и создании ракетоносителя "Союз-2-3" с повышенными энергетическими характеристиками для выведения на орбиту многоразового пилотируемого космического корабля нового поколения "Клипер".
На первом этапе создания новый ракетоноситель обеспечит выведение космического аппарата массой до 11 тонн на орбиту высотой 200 километров. "Союз-2-3" будет использоваться как для гражданских запусков, так и для запусков в интересах Министерства обороны РФ и выполнения коммерческих контрактов.
На втором этапе грузоподъёмность ракеты будет увеличена до 13 тонн, что позволит использовать её для выведения на орбиту многоразового пилотируемого корабля "Клипер". Далее планируется увеличение грузоподъёмности до 16 тонн и более посредством установки модернизированных двигателей на блоках первой и второй ступеней.
http://science.compulenta.ru/268414/

RainX

  • Гость
Re: Космический корабль "Клиппер"
« Ответ #377 : 24 Мая 2006 [14:43:41] »
Да конечно стоит. Последнее время в области воплощений идей, инноваций в жизнь Россия занимает отнюдь не первое место. Нам  выгодней продавать наши идеи нежели строить что то свое.  Пора бы все таки научится у запада и не наступать как говориться на окоянные грабли. Так было и в компьютерной и автомобильной и др. сферах. Все что осталось - космос, ВПК. А по срокам если будет желание успеть можно. Пример: в 2003г. постановление правительства о создании самолета 5 поколения результат самолет взлетит уже в 2007. Сейчас начнем с Клиппером к 2012 управимся и не надо говорить, что денег нет.

RainX

  • Гость
Re: Космический корабль "Клиппер"
« Ответ #378 : 24 Мая 2006 [15:16:11] »
Возможно не к месту буду. Любопытство меня погубит. Слушал что америкосы на Марс полетят уже с термоядерным двигателем.
На НАСА там много ученых работает в том числе и российских. Это реально вообще или очередной бесперспективный (НАСА с жиру бесится)?

Громов.

  • Гость
Re: Космический корабль "Клиппер"
« Ответ #379 : 24 Мая 2006 [15:27:43] »
Термоядерный двигатель гораздо труднее построить чем темоядерный реактор, которого еще и близко нет и неизвестно когда будет!

Потом такой двигатель сможет работать только в космосе, а с Земли взлететь не сможет (нужен вакуум) А главная проблема, это именно взлет с Земли, все остальне это мелочи!