Космический корабль "Клиппер"

[Ol M]

  Видите ли, программу, написанную расплывчато в виде общих фраз можно выполнить по - разному.

Подраздел 1.5. «Пилотируемые полеты» (государственный заказчик подраздела и составляющих его работ – Роскосмос)
Наименование мероприятия, шифр работ, заказчик
...
2. Создание многоразового пилотируемого космического корабля нового поколения для транспортно-технического обслуживания орбитальных пилотируемых станций, перспективных пилотируемых космических комплексов и других объектов околоземной орбитальной группировки
ШИФР: ОКР «Клипер-МКА»

Результаты
Космический корабль, обеспечивающий: многоразовость использования корабля в целом – не менее 80%; кратность использования – не менее 20 полетов; экипаж – до 6 человек;
масса груза (при полном составе экипажа):доставляемого – не менее 500 кг, возвращаемого – не менее 500 кг; высота орбиты – до 450 км;
для транспортно-технического обеспечения (в пилотируемом или автоматическом режимах) эксплуатации пилотируемых космических комплексов и других объектов орбитальной группировки на околоземных орбитах, включая МКС (на этапе ЛИ корабля): смена экипажей, доставка на орбиту грузов, возвращение на Землю результатов космических исследований, опытно-промышленной продукции и других грузов

Срок выполнения
2006-2015
Этапы создания: ЭП – 2007 г.; РД – 2008 г.; ЭО – 2012 г. Начало ЛИ – 2013

Финансирование, бюджетное/внебюджетное
Всего - 10000/0
2006 - 50/0
2007 - 150/0
2008 - 500/*)
2009 - 900/*)
2010 - 1800/*)
2011-2015 - 6600/*)
*) Возможность и объемы привлечения внебюджетных средств определяются по результатам переговоров по участию международной кооперации.

Головной исполнитель
Определяется на конкурсной основе

По завершению конкурса начнется финансирование.
Что расплывчатого и что по разному?
По-моему все прозрачно.

[gals]

   Поживем - увидим. Планы по "Бурану" были прописаны гораздо белее детально....

[Маска]

Интересно каким это образом требования к ПКК заложенные в ФКП "вдруг" совпали с теми характеристиками ,что планируют иметь на "Клипере" от РККЭ ? ТАКАЯ "прозрачность" нам не нужна (Озеров)   Кстати вы заметили - в ФКП нет требования по продолжительности полета в 30 дней - оно появилось у РКК только сейчас(не говорит ли это о "расплывчивости"программы-то есть именно то,что утверждал gals).Вот так - захотели иметь такую продолжительность - и потребовали,а завтра захотят еще что нибудь-разве это не следствие того,что "программу, написанную расплывчато в виде общих фраз можно выполнить по - разному."

[Громов]

Это что он говорит, что бюджет у Роскосмоса аналогичный НАСовскому?!!! Не ну вы видали такого юмориста! Хотя он шутит что он меньше во столько, во сколько бюджет России меньше бюджета штатов! Ну не в десятки и сотни же раз! При том что теневой оборот в России не сильно уступает штатовскому! Так какая может быть пропорция, если денег почти совсем не выделяют?!


А так умники строят Клиппер за чужой счет, за счет фирм, участвующих в бесконечном конкурсе без какой-либо оплаты, и за счет европейцев тоже хотели, но те не такие лохи как фирмачи оказались и вовремя от ворот поворот дали, будто те не знают что может и не может госбюджет выделить!

Правильно говорили что проталкивали Клиппер под Онегу, чтоб Онегу тоже взяли в госпланы и на обеспечение поставили, а как бы и не так, госбюрократии нет резона выделять приличные деньги еще и под ракету под Клиппер, когда есть готовый Зенит, и когда вон Ангару тоже на собственные кошты тихонько строят, а там еще и частная питерская ракета Клиппер тоже маячит и тоже за частный кошт...

Только с Зенитом вряд выйдет, Путин с Ющенко так регулярно и сильно схватываются, что про Зенит лучше забудьте. И с Ющенко договариваться почти невозможно, он и со своими и то умудрился полностью рассориться.

А Ангару за собственный счет будут век строить, и дороже Союза выйдет, и поди знай насколько надежная для людей?! Как говорят жадность кое-кого сгубила, им останется только от зависти на чужие атласы и титаны варежку разевать!

Хитрецы все пытаются схимичить и за чужой счет получить уже готовенькое, в том числе и с европейцев тоже пытались слупить бабки, но те не такими лохами оказались и не позволили кому то на собственном горбу в рай въехать!

Лучше б додумались как сколотить команду лоббистов при парламенте, как это в штатах обычно делается, чем посылать сомнительных товарищей пробивать роскосмосовские планы через интернет, как будто интернет единственная панацея. Хотя даже и в газетах тоже строчили целые подвалы, но без особого успеха, и ничего удивительно, не так и не там надо действовать. Наверху слишком экономные чиновники сидят, и очень хитрые, считают, что им уже готовенькое должны на блюдечке принести, да подешевле, и тогда еще и посмотрят, а стоит за все про все платить?! Как в басне про скаредного попа и про балду может в результате получиться!

[Belll]

   Поживем - увидим. Планы по "Бурану" были прописаны гораздо белее детально....

И что? Неужели он так и не полетел? 
Ай-ай! Какая досада... 

[Belll]

Интересно каким это образом требования к ПКК заложенные в ФКП "вдруг" совпали с теми характеристиками ,что планируют иметь на "Клипере" от РККЭ ? ТАКАЯ "прозрачность" нам не нужна (Озеров)  Кстати вы заметили - в ФКП нет требования по продолжительности полета в 30 дней - оно появилось у РКК только сейчас(не говорит ли это о "расплывчивости"программы-то есть именно то,что утверждал gals).Вот так - захотели иметь такую продолжительность - и потребовали,а завтра захотят еще что нибудь-разве это не следствие того,что "программу, написанную расплывчато в виде общих фраз можно выполнить по - разному."

А я вам скажу, почему требования к новому кораблю в ФКП совпадают с заявленными параметрами Клипера.

Потому, что по удивительному опять же совпадению разработчик Клипера - единственная в России организация, которая может внятно сказать - какими должны быть пилотируемые корабли. Это у нее работа такая - делать пилотируемые корабли. Уже десятки лет РККЭ на этом специализируется. И знает вопрос, как никто другой.

Странно было бы, если бы в ФКП оказалось записано что-то отличающееся от мнения специалистов в данном вопросе.

[Ol M]

Это у нее работа такая - делать пилотируемые корабли. Уже десятки лет РККЭ на этом специализируется. И знает вопрос, как никто другой.

Уточню. Не только делает, но и эксплуатирует пилотируемые аппараты и поэтому, как никто другой знает все недостатки "рабочей лошадки" пилотируемой космонавти КК "Союз", и поэтому лучше знает чем ее заменить.

Конечно, может быть "глаз немного и замылился" на некоторые детали , но в целом направление верное.
Кстати требования к CEV на начальном этапе (для эксплуатации и снабжения МКС) тоже в РККЭ диктовали?
А они очень сильно совпадает с требованием к  ОКР «Клипер-МКА», так что более резонно обвинить ФКА к "оглядке на запад".

[gals]

>>>И что? Неужели он так и не полетел? 

   Угу, и дело не в том, что он не полетел, а то, что была полностью свернута раскрученная программа. В случае с "Клипером" просто неясно, нужен ли он в данный момент. Вот и все.

[Маска]

Ну если РККЭ единственные кто знает и может сделать то,что нужно тогда зачем нужна была эта затея с конкурсом?Кстати интересно-по моему это не ФКА следует обвинять в "оглядке на запад",а как раз наоборот:смотрите сейчас Америка "режет" даже программы высокой степени готовности в угоду CEV-еще не много - и у них, как и у России, останется только пилотируемая космонавтика.

[Belll]

Угу, и дело не в том, что он не полетел, а то, что была полностью свернута раскрученная программа.

Потому что наша страна развалилась. Вернее - развалили.
Но к финансированию Клипера это никакого отношения не имеет. Этот довод вы притянули за уши.

Хотя история создания Бурана - интересный вопрос. Если посмотреть, что "детально прописывали" в начале и что полетело в результате - небо и земля. Так что детальность планов по Бурану, как оказалось, мало что значила.

В случае с "Клипером" просто неясно, нужен ли он в данный момент. Вот и все.

А что именно вам не ясно?
Нужен ли нам новый ПКК или должен ли он быть именно таким, как Клипер?

В "данный момент" - скорее всего не нужен, пока Союза хватает. Но чтобы он был "тогда, когда станет нужен" его надо начинать делать именно сейчас.

Ну если РККЭ единственные кто знает и может сделать то, что нужно тогда зачем нужна была эта затея с конкурсом?

И в чем тут вина РККЭ?

[Belll]

Ну если РККЭ единственные кто знает и может сделать то,что нужно тогда зачем нужна была эта затея с конкурсом?Кстати интересно-по моему это не ФКА следует обвинять в "оглядке на запад",а как раз наоборот:смотрите сейчас Америка "режет" даже программы высокой степени готовности в угоду CEV-еще не много - и у них, как и у России, останется только пилотируемая космонавтика.

Вы будете смеяться, но ходят слухи что условия тендера переписали по проект ГКНПЦ им. Хруничева!     

[ущеко]

Это означает, что дублируем вариант янки?

...своей "толчины" нет...

[Belll]

Это означает, что дублируем вариант янки?

Мда... Очень на это похоже...

[ущеко]

Это означает, что дублируем вариант янки?

Мда... Очень на это похоже...

Что?

Похоже, что дублируем,
или
нет толчины?

[Громов]

Товарищ напрасно старается проталкивает чей то залежалый товар...
Но напрасно старается, государственный бизнес и государственный космос полностью и давно потеряли малейшие перспективы и обречены на полный провал, это разве что в штатах, и в Китае с их великодержавными амбициями, госкосмос еще имеет некоторую перспективу, но и там его вот вот прихлопнут и слопают конкуренты, и им при этом будут еще и аплодировать, как героям нации, в отличие от нас,

Кое кто недоволен активностью частников, и решил усилить собственную рекламу по всем форумам, в том числе и здесь...

[Belll]

Товарищ напрасно старается проталкивает чей то залежалый товар...
Но напрасно старается, государственный бизнес и государственный космос полностью и давно потеряли малейшие перспективы и обречены на полный провал, это разве что в штатах, и в Китае с их великодержавными амбициями, госкосмос еще имеет некоторую перспективу, но и там его вот вот прихлопнут и слопают конкуренты, и им при этом будут еще и аплодировать, как героям нации, в отличие от нас,

Кое кто недоволен активностью частников, и решил усилить собственную рекламу по всем форумам, в том числе и здесь...

У вас мания преследования. В чистом виде 

[Громов]

А вы опять за свои старые оскорбления!!! А слова опровергнуть не способны, ничего кроме как ругани не слышно...

А вы докажите что вы ни чей заказ не исполняете!... Вряд ли вам это удастся, вы так рьяно за них стараетесь, что это само говорит за себя

[Belll]

А вы опять за свои старые оскорбления!!! А слова опровергнуть не способны, ничего кроме как ругани не слышно...

А вы докажите что вы ни чей заказ не исполняете!... Вряд ли вам это удастся, вы так рьяно за них стараетесь, что это само говорит за себя

Громов, да кто вы такой, чтоб я вам доказывать, что я - не верблюд? 

[Громов]

Про верблюдов речь не шла, просто напросто вы работаете на Энергию, и это ваше личное дело, но не вешайте народу свою лапшу на уши.

[Pluto]

Ув. Громов, переходить на личности и устраивать разборки запрещено правилами форума