Космический корабль "Клиппер"

[Громов]

Признаюсь, совершенно нет времени искать что либо в интернете, неужели кто то не может подсказать вес Союза?
А на счет Зенита, то по сообщениям в Украине по его пускам,  никаких тяжелых спутников не выводилось, максимум 4 т, может когда-то что то я и пропустил, за что же тогда награждали 4х т спутник?...

Не только Сатурн мало превосходит Н-1, но даже и Энергия, хотя у нее были прекрасные движки, а у Н-1 наоборот были не очень хорошие движки, так что смысла делать на водороде никакого получается, либо тут есть какая-то жуткая загадка, а пока никак не получается разгадать в чем дело.
Вон Протон имеет очень малую полезную нагрузку, хотя у него прекрасное топливо, и двигатели, а стартовый вес около 1000 т!?

[anovikov]

Энергия - изначально в высшей степени кривая ракета, т.к. скомпонована по пакетной схеме и массовые характеристики центрального блока используются неоптимально.
Хотели сделать ракету универсальную, а получилось что ни к одному из своих применений она не годна.

Насчет весов - ну почитай ты Уэйда, у него все написано. www.astronautix.com

[anovikov]

Одним словом, выходит что созданный впопыхах "Сатурн" - по сей день лучший в мире носитель. Он получился дороговат из-за спешки, но в целом схема очень оптимальна - почти до предела использованная тяга двигателей (гравитационные потери великоваты, но просто баки сделаны побольше ), недорогие и несложные, надежные двигатели. Реально дизайн был time-driven, но получилось, в целом, тоже что и если бы он был cost-driven, потому что минимизированы non-recurring costs, которые в космонавтике - основная составляющая.

[Громов]

Да какой Сатурн лучший!, когда водород бешено дорогой, и конструкция для него, и двигатели плохие!?

Єнергия лучше Сатурна, и лучше Шатлов, и по грузоподьемности почти до 200 т (с 6 ускорителями), и по стоимости. Хоть и не оптимальная. А Н-1 лучше всех их по стоимости, хотя двигатели плохие были.

Водород получается абсолютно уступает керосину, и по стоимости и по трудозатратам и надежности ракеты...

Не нашел я по вашей ссылке Союзов, помню (лет тридцать назад), кажется вес Союза около 700 т. В таком случае получается, что Зенит многократно лучше Союза, если не врет реклама, что он может выводить 11 т. Почему такая огромная разница у этих носителей?

В таком случае Н-1 получается много совершенней Союза, - по грузоподьмности. Откуда такое несоответствие?... Что то тут не так. Они должны быть примерно эквивалентны, и Зенит тоже , а получается нечто непонятное...

[Ol M]

Терпел, терпел, но не вытерпел...

Не нашел я по вашей ссылке Союзов, помню (лет тридцать назад), кажется вес Союза около 700 т.

Стартовый комплекс РН Союз  В.П. Бармина расчитан на 400 т. - это максимум

Читайте первоисточники:

ФКА Роскосмос
http://www.federalspace.ru/RoketsMain.asp

ГНПРКЦ "ЦСКБ-Прогресс"
http://www.samspace.ru/RN/R_N.htm

[Громов]

спасибо что не вытерпели, а то меня подвела память, тогда с Союзом все в порядке, а вот с Зенитом странности, ибо ни одного тяжелого спутника им так и не выводили, или может я прослушал...

Тогда получается что водород - это большая глупость, ибо выигрыш минимальный, а стоимость растет многократно, и сложность тоже самое!!!

[anovikov]

http://www.space.com/news/051205_clipper.html

Все произошло так как я и говорил - ЕС выдержало оговоренную паузу (так чтобы история с выборами Путина подзабылась, в течение этого периода Клипер на упоминался в прессе, чтобы народ перестал о нем думать) и теперь вежливо оказалось от финансирования работ. Теперь проект тихо похоронен и уже совершенно точно ничего делаться не будет - японцы одни не ввяжутся в проект, да и толку от них было бы немного. Клипер выполнил свою задачу и теперь, когда кому-то из верхов понадобится политическая поддержка - из недр будет извлечена какая-то другая картинка, так чтобы не повторяться - про полет на Луну скорее всего, намеки на эту тему уже слышатся. И споры в форуме пойдут по второму кругу.

А "специалистов", способных рисовать картинки КА, более-менее реальных по баллистическим и весовым параметрам (так чтобы совсем не позориться), у нас еще надолго хватит.

[Intertracer]

Ничё, лет через 300 всё наладится... Что такое для нас, великих астрофизиков, 300 лет... В космических то масштабах!
А пока - поработаем на дядю Сэма 
***===
***===
======

[Ol M]

Все произошло так как я и говорил - ЕС выдержало оговоренную паузу (так чтобы история с выборами Путина подзабылась, в течение этого периода Клипер на упоминался в прессе, чтобы народ перестал о нем думать) и теперь вежливо оказалось от финансирования работ.

Не все так однозночно...

БЕРЛИН, 6 декабря. /ПРАЙМ-ТАСС/. Европейское космическое агентство /ЕКА/ не предполагает в данный момент принимать участие в реализации российского проекта по созданию многоразового космического корабля "Клипер". Как сообщил ИТАР-ТАСС представитель ЕКА по связям с общественностью Франко Бона Чина, такое решение принято на завершающейся сегодня в Берлине двухдневной конференции ЕКА на уровне министров.

"Наше участие в программе "Клипер" не может начаться сейчас, так как в ближайшие два года мы предполагаем финансировать исключительно программы ЕКА, - отметил Франко Бона Чина. - Решение о поддержке и финансировании этого проекта не может быть принято сейчас. Но мы надеемся, что в ближайшие недели мы продолжим усилия в этом направлении".

Он подчеркнул заинтересованность ЕКА в сотрудничестве с Россией в космической сфере. "Но сейчас нам необходимо посмотреть, какие формы сотрудничества нам лучше избрать".

"Поезд тронулся, он движется, - подчеркнул Франко Бона Чина. - И мы обязательно сядем в этот поезд, но только не сегодня, а позже. И мы стремимся не опоздать на него. Дверь для сотрудничества и участия ЕКА в программе "Клипер" открыта. Наши эксперты сделают все от них зависящее для ускорения этого процесса".

В понедельник в Берлине собрались члены совета Европейского космического агентства для обсуждения бюджета агентства на 2006-2008 гг. Ученые надеются, что в бюджете будет учтено финансирование миссии по поиску жизни на Марсе и совместной с Россией программы по разработке космического самолета ("space plane"). Агентство запросило от 17 государств-членов и Канады предоставления $10,3 млрд. на три года. Бюджет на 2005 г. составлял $3,5 млрд., пишет сайт CNews.ru.
     Сто совет, состоящий из представителей Европейского космического агентства и Канады, утвердил бюджет во вторник.
     В дополнение к обеспечению будущих программ финансами, космическое агентство учло заявки по подготовке миссии по поиску жизни на Марсе, а также начало совместных работ с российскими учеными по созданию "космического самолета", способного многократно покидать земную атмосферу и входить в нее.

[Громов]

Ну что и следовало доказать, я говорил что дверь в космос быстро закрывается, так оно есть и на самом деле, скоро вы увидите закат мировой космонавтики...

А космический самолет, это вообще из сферы очень далеких фантазий, это гораздо покруче шатла, с которым провалились, и хотят еще более провалиться, либо хотят Россию добить непосильными или бредовыми проектами...

[Karen]

Ну что и следовало доказать, я говорил что дверь в космос быстро закрывается, так оно есть и на самом деле, скоро вы увидите закат мировой космонавтики...

Только если люди отказываются финансировать космические программы. К счастью, возможно открывать эту дверь когда либо мы хотим тратить необходимые деньги. Факт что Европа не хочет соединяться на программу Клипер не значит что они никак не хотят летать в космос.

[Громов]

Мало ли кто чего хочет, важны дела а не слова, а дела хуже некуда, космический самолет, в идеальнм случае мог бы полететь лет через 10, если б мы дожили до этого...

Зенит куплен Боингом и возит грузы для него на переходную орбиту, ничего другого не будет скорее всего...

[Маска]

РН Зенит давно уже не предлагается для вывода Клипера.Кстати ПН Зенита примерно 13.5 тонн на низкую орбиту.А то что пишет Громов о 4-х тонн - так это на стационар.Первоначально для Клипера предлагали "Онегу",потом "Зенит",сейчас возвращаются к РН "Союз-2 ,3" ,ну и на горизонте маячит "Ангара-3".

[ущеко]

Ну что и следовало доказать, я говорил что дверь в космос быстро закрывается, так оно есть и на самом деле, скоро вы увидите закат мировой космонавтики...

Нет дорогой друг, наоборот вскоре будет расцвет космонавтики, только ракетным технологиям там места не будет.

[platonov1]

Вот читал тут эту ветку и вспомнил, что были такие течения в русской философии и политике 19 века "западничество" и "славянофильство". Применительно к "Клиперу" эти идеи звучат примерно так.
"Западники": без запада никак построить"Клипер" не  можем ( А "специалистов", способных рисовать картинки КА, более-менее реальных по баллистическим и весовым параметрам (так чтобы совсем не позориться), у нас еще надолго хватит.) Дураки мы во-общем, только нефть продавать можем.
"Славянофилы". Со славянофильством у нас нынче плохо обстоит, дефицит-с. Позабавил, упоминающийся здесь "Кучмолет" за 120 млн. долл.

Реальность, мне кажется совсем другая. В Роскосмосе это отлично понимают. Нет сомнения, что мы способны сделать "Клипер"самостоятельно. Но это очень дорогой проект, а с деньгами у нас худовато и поэтому сроки создания Клипера растягиваются. Поэтому если, кто хочет сотрудничать пожалуйста - милости просим, но при условии, чтобы российские технологии за границу не утекали. В ЕКА не согласны ролью "золушки" и "мачеха" в виде заносчивого НАСА им не нравится. А самостоятельно создавать космические корабли им сложно потому, что коллегиальный бюджет сравнительно мал(экономика в застое), расходы большие, том числе на зарплату и соц. нужды очень большие, а конструкторского опыта такого рода маловато. Поэтому проект "Клипер" для них очень привлекателен. Но деньги платить им неохота потому, что денег мало, а опоздать на этот поезд они не хотят. Чем то все закончится?       

[Маска]

Вообще то НАСА здорово "кинуло" ЕСА - Европа "вложилась" в проэкт МКС по полной программе,а главное на что они расчитывали (на третьего члена экипажа в постоянном составе) теперь просто отвергнуто.МКС создавалась с расчетом на пребывание 6человек ,теперь же в результате обьективных причин самому НАСА придется покупать места в "Союзах".Увеличение экипажа до 6 человек сейчас просто невозможно из за ограничений СЖО.Тут волей неволей приходится поворачиваться в сторону России.В "Клипере" Европе предлогалось разработка кабины,БРЭО - очень дорогостоящий сегмент корабля.Вот они и колеблются,особенно после того как увидели что работы производимые Россией на Куру мягко говоря не очень динамичные.Если Россия все же продолжит разработку Клипера (а в ФКП она прописана),то Европа присоединится - у них просто нет выхода.

[ФИЗИК]

Ото ж, Красная ртуть...

[Громов]

Деньги отрезали, теперь как не захочешь, ничего не получится...

Вам сколько раз говорить, что гос бизнес, это самое неэффективное что есть в нынешней цивилизации, а частному бизнесу пока никаких возможностей не дают, вот и сидите у разбитого корыта...

[Маска]

Ну да,конечно Китайцам об этом расскажите - почему то не Обьединеная Европа,и не Япония,а именно Китаец стал третьим в космосе.С чего бы это ? Возвращаясь к теме повторю - в ФКП предусмотренно выделение средств,-потребность в замене "Союзов" давно назрела.Аналога такого технического "долгожителя" даже трудно найти - разве что Б-52.Кстати может кому будет интересно - еще у Гагарина была сдача диплома на тему ВА "несущий корпус" -  тоесть "Клипер".

[Громов]

китайская экономика вобрала лучшее от СССР и США, так что они закономерно третьи.
А вы в одиночку Клипер поднимете? Европа отрезала деньги, ну попробуйте теперь поплясать в одиночку. Они правильно делают, ставят подножки конкурентам, а когда их приспичит, то вспомнят, но поздно будет

А вообще нам нужны гораздо большие корабли чем этот, иначе космос никак не освоить...