Космический корабль "Клиппер"

[Solar fox]

Что Вы думаете по данному вопросу, уважаемые любители астрономии.

[an1440]

"Платон мне друг, но" ... клиппера следует строить самостоятельно.

[ущеко]

Сказки рассказывает, ктож даст самому его построить...

[anovikov]

Реально это Клипер - давно забытая предвыборная путинская агитка... Он там же, где и "гиперзвуковые летательные аппараты" - сделали по макету того и того, показали, и забыли.

Будьте серьезней. Этот аппарат возник из ниоткуда за месяц до выборов и после выборов мгновенно исчез. Делать его никто не будет и никогда не собирался - это просто элемент предвыборной пропаганды. Вам должно быть хорошо известно, что сделать они ничего не могут, и не хотят.

[Solar fox]

Реально это Клипер - давно забытая предвыборная путинская агитка...

Согласен с Вами в том, что Путин использовал информацию о разрабатывающемся в России многоразовом пилотируемом корабле "Клиппер" в своих предвыборных целях, но "Клиппер", наскольо мне память не изменяет, разрабатывался ещё в 1998 году.

********************

Россия разрабатывает проект нового пилотируемого корабля с многоразовой капсулой на 6 космонавтов. Об этом заявил сегодня на пресс-конференции в ИТАР-ТАСС глава Росавиакосмоса Юрий Коптев.

"В ближайшие 3-5 лет маловероятно, что мы пересядем на ракету "Союз-2" с пилотируемым кораблем, - сказал Коптев, - Но уж если идти, то нужно идти на разработку нового пилотируемого корабля, и это уже делается".

"Сегодня РКК "Энергия" разрабатывает проект такого нового корабля. У нас на стадию нового проекта вышло то, что американцы только объявили в планах идеологии своей новой разработки. Это корабль с многоразовой возвращаемой капсулой и со стартовой массой в 12-14 тонн /вдвое большей по сравнению с имеющейся/. Он будет рассчитан где-то минимум на 6 человек", - пояснил Коптев.

Однако пока, по его словам, "остается открытым вопрос о том, на чем он будет летать". "Есть предложения РКК "Энергия" о последующей модернизации ракеты "Союз", практически, о создании на ее базе новой ракеты. Это проект "Аврора" и его дальнейшее развитие - "Онега", - отметил он. "По существу, по своим возможностям благодаря новым двигателям и широкому применению водорода эта новая ракета выйдет по полезной нагрузке в категорию ракеты "Зенит" - 14 тонн на опорную орбиту", - сказал глава Росавиакосмоса.

http://www.prime-tass.ru/news/show.asp?id=402688&ct=news

[Solar fox]

В разрезе.

[Aquarius]

Где вы раньше были? Эта тема уже неоднократно подымалась:
https://astronomy.ru/forum/index.php?board=15;action=display;threadid=5250

[Solar fox]

Да, тема про "Клиппер" уже была на форуме, но там поступило предложение автора топика: "Давайте, что ли, начнём новую тему, пообсуждаем перпективы, технические детали... " В данном случае предлагается не обсуждение технических деталей проекта, а проводится опрос на тему "С кем лучше создавать корабль "Клиппер"?" То есть, вопрос сотрудничества или не сотрудничества с кем либо.

[starboy]

Это заете какой геморрой будет. Типа настоящих дел на МКС. Лететь- не лететь,пускать-не пускать. Ромашка... Тем более денег это стоить будет не очень больших. Так что лучше самим.

[Solar fox]

Интересно, что точно такой же опрос проводился на сайте rbc.ru. Опрос проводился в течение 1 дня (24 часа), и за это время в опросе успели принять участие 6005 человек. Очевидно, что сайт rbc.ru посещает широкий диапазон пользователей, в том числе и по причине того, что там не запрещена политика.

В результатах опроса на rbc.ru меня несколько удивило то, что за сотрудничество с NASA проголосовало меньше всего респондентов, всего лишь 11%, но ещё болше заставила задуматься цифра 15%, которая отражает процентное кол-во людей отдавших свой голос за сотрудничество с Китаем. Получается, что мы больше ценим  китайских специалистов не имеющих опыта, и не доверяем американским специалистам, хотя американцы 40 лет занимаются космосом и впереди планеты всей в области исследования космического пространства. Остальные цифры опроса, вроде, прогнозируемы.

[anovikov]

А вы почитайте как-нибудь на досуге форумы РБК. Там тусуются в основном шовинисты, антисемиты и фашисты, причем тупые. Так что их ненависть к Америке выраженная путем такого голосования вполне понятна.

Почитать их форумы - хороший способ поднять самооценку: не каждый день услышишь от казалось бы респектабельной аудитории (как-никак деловой портал) столь дебильный бред

[an1440]

Да я не о том, что клиппера надо делать самим. Самим - и бригантины, и корветы, и крейсера "Аврора".
А то, знаете ли, отключить могут в самый неподходящий для НАС (и подходящий для НАСА ) момент...

[ущеко]

Да я не о том, что клиппера надо делать самим. Самим - и бригантины, и корветы, и крейсера "Аврора".
А то, знаете ли, отключить могут в самый неподходящий для НАС (и подходящий для НАСА ) момент...

В России всегда существует два типа руководителей.
Первый, - заставляет народ догонять прогресс, дабы самому "сверкать", (Петр, Сталин)
Второй - сдает все достижения на "запад", дабы просвященным слыть (Михаил...)

[anovikov]

Предлагаю обсудить этот вопрос в более прагматическом ключе: зачем нужен "клипер"? Многоразовый он далеко не весь, приборно-агрегатный отсек одноразовый. Потери массы на многоразовость - очень большие. Клипер весит 14 тонн, как два "Союза", и несет 6 космонавтов против 3 у "Союза", и объем 20 кубометров против 10 у "Союза". Итого, мы имеем в 2 раза замасшбатированную систему, а никаких плюсов от масштабирования нет! Т.е. все параметры просто выросли в 2 раза, а весь эффект масштаба съеден многоразовостью.

Итого, проще использовать вместо одного "клипера" 2 "союза", стоить будет дешевле.

Многоразовые корабли без многоразовых носителей - нонсенс, так как весят они больше и "съедают" больше веса одноразового носителя - в итоге денег больше тратится чем экономится.

А хороший руководитель борется за уровень жизни народа, в первую очередь, а не за достижения или догоняние кого-то. Не буду хватить Путина (в конце концов он тут не при чем), но уровень жизни сейчас и при совке отличается настолько, что и сравнивать нечего - любой совок середины 80-х родную мать продал бы, чтобы оказаться в нашем времени.

[bob]

"Союз" дешевле потому, что затраты на его создание и отладку - человеческие косточки, а не золото, а теперь их все забыли и не учитывают в бухгалтерии. Любой современный проект "дороже" любого проекта эпохи рабовладения.

[ALexpert]

Итого, проще использовать вместо одного "клипера" 2 "союза", стоить будет дешевле.

Да, а еще было бы проще летать на "Восходах", их можно было бы клепать сотнями!

Заметьте! Для запуска 2-х "Союзов", требуется две одноразовые ракеты "Союз". При этом, в конечном счете, теряются и ракеты и корабли! Для запуска "Клипера" нужна одна модернизированная, хоть и одноразовая, ракета. При этом система получается хоть на 5-10%, но многоразовой, особенно, если учесть, что стоимоть корабля превышает стоимость РН! Арифметика проста, особенно, если учесть, что в перспективе "Клипер" может выводиться и другими носителями, которые вполне могут быть многоразовыми (частично).

Хочу так же заметить, что "Клипер", в отличие от "Союза", балее универсальный корабль, и вся его выгода может проявить себя, если не при обслуживании орбитальных станций, то при решении совершенно других задач, для которых "Союз" уже морально устарел. При некоторой доработке, его в перспективе можно будет использовать в качестве Лунного Орбитального Корабля, хотя для этого и потребуется совершенно новый носитель. Так же, его можно включить в состав перспективного межпланетного комплекса для пилотируемого полета на Марс, в качестве СА, возвращаемого на Землю. "Союз" тут ему не конкурент!

Если Российская космическая промышленность прекратит разработку перспективной космической техники, и будет дальше продолжать эксплуатировать морально устаревшие корабли 40-а летней давности, то уже вскоре мы совсем перестанем быть космической державой! Прогресс в любой области необходим! А что касается правильности выбранной концепции, то, ИМХО, крылатые корабли, типа "Бурана", или "Спейс Шаттла" - это тупиковые ветви развития космонавтики. Перспективные одноступенчатые ВКС будут созданы еще не скоро, да и все, для чего они будут пригодны, это выводить ПН массой 5-10 тонн на низкую ОИСЗ  H=200-400 км. Ни на что большее они, в принципе, не пригодны!

[Karen]

Я голосовала за "самостоятельно", только потому что политические реальности те, что есть практический предел сотрудничества между странами. Фондирование изменяется с изменяющими политическими фортунами президентов, и с изменяющим политическим положением в мире (перевод: "9-11" в США). Например: Конгресс не хочет увеличить бъюджету НАСА как просил президент, а уменьшить её. Если Россия хочет корабль шести-места, она надо будет строить этот корабль сама, не полагатьса на какую-либо страну. Вещи изменяются слишком быстро не только в США, но тоже в других странах. У всех есть хорошие намерения в начале...

[gals]

>>>Клипер весит 14 тонн, как два "Союза", и несет 6 космонавтов против 3 у "Союза", и объем 20 кубометров против 10 у "Союза".


    Клипер  пока что весит нескор\лько килограммов - это вес бумаг и отчетов, выпущенных по этой теме. Не стоит серьезно воспринимать тот бутафорский "остов" сфотографированный в цехе "Энергии". Пока что нет даже мало-мальски серьезно проработанного проекта, а налицо блеф чистой воды. Никто пока на Клипер денег не давал и, как следствие, серьезных работ не проводилось. РКА, по словам Перминова, планирует дать небольшие деньги на проект, но вряд ли в этом случае стоит говорить о серьезных работах. Думаю, что Клипер благополучно разделит судьбу неродившейся Зари, только загнется еще раньше. Денег сейчас нет даже на строительство Союзов - что тогда говорить о более дорогом корабле и потребных для него ракетах-носителях. Думаю, что все разговоры прекратятся (о Клипере) после выхода США из программы МКС, а он не за горами, потому что американцы (НАСА) практически полностью потеряли интерес к этой программе.
Своих средств у нас нет, а американцы или европейцы никогда не будут спонсировать разработкии россиян, т.к. только дурак будет делиться деньгами с потенциальным конкурентом. Американцы сами разработают и построят сами нужный им корабль - деньги будут вкладывать в собственную промышленность.

[Solar fox]

Я поставил на голосование вопрос:

Каким образом, на Ваш взгляд, России следует создавать новый пилотируемый космический корабль "Клиппер"?

а оказывается, что:

Украина намерена построить многоразовый пилотируемый корабль нового поколения "Клиппер" и привлечь для этого 120 млн долл.

http://top.rbc.ru/index5.shtml

[Emil]

Кучмолёт за 120 миллионов? Недорого. С одного Ходорковского нынче хотят в несколько десатков раз больше получить.