Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Поговорим о seeing-e  (Прочитано 3684 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AndruАвтор темы

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 1 648
  • Благодарностей: 160
  • "И опыт - сын ошибок трудных...."
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Andru
Поговорим о seeing-e
« : 04 Авг 2010 [17:18:51] »
Синг в приземном слое везде примерно одинаковый. Хоть в Чили, хоть на Канарах, хоть в подмосковье в деревне Гадюкино. Хоть в горах, хоть на равнине.  Исключение могут составлять вершины отдельно стоящих "гор".... Но вот там что-то не бывает розеток 220 v, да и остановится негде...  >:D  И что мы обычно имеем?
2"- 2.5" хорошо. 1.5"- 2" очень хорошо и очень редко.  И снимок Игоря, хорошее тому подтверждение.
Так что вот это и это для разрешения практически эквивалентно.....    ;D

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,64571.msg1116924.html#msg1116924

http://www.robgendlerastropics.com/Nighthawk.html
« Последнее редактирование: 04 Авг 2010 [17:37:18] от Andru »
G32, Elena Remote Observatory, СанПедро Де Атакама, Чили.
Часть моих фото на Flickr

Оффлайн kost973

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 6 497
  • Благодарностей: 135
  • готов ответить на все вопросы кармалюбителей лично
    • Skype - kost973
    • Сообщения от kost973
    • kost973
Re: Поговорим о seeing-e
« Ответ #1 : 04 Авг 2010 [18:01:48] »
не согласна я ;)

просто не надо снимать в таких посредственных местах типа нью-мехико...:)

Оффлайн AndruАвтор темы

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 1 648
  • Благодарностей: 160
  • "И опыт - сын ошибок трудных...."
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Andru
Re: Поговорим о seeing-e
« Ответ #2 : 04 Авг 2010 [18:06:30] »
не согласна я ;)
просто не надо снимать в таких посредственных местах типа нью-мехико...:)

Кость, вот когда поездишь по миру и поснимаешь... Будешь согласна  ;)
Если нужно разрешение, то инструменты надо поднимать. От 3 до 20 метров. Где как.
P.S. Юра опередил.... :)
« Последнее редактирование: 04 Авг 2010 [18:13:49] от Andru »
G32, Elena Remote Observatory, СанПедро Де Атакама, Чили.
Часть моих фото на Flickr

Оффлайн Garmisch

  • *****
  • Сообщений: 7 997
  • Благодарностей: 293
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Garmisch
    • http://500px.com/ybeletsky
Re: Поговорим о seeing-e
« Ответ #3 : 04 Авг 2010 [18:12:05] »
не согласна я ;) просто не надо снимать в таких посредственных местах типа нью-мехико...:)

Костя, да нет, Андрей говорит верно. Приземный слой есть практически везде, за редким исключением. То есть если говорить в общем случае, то тебе недостаточно приехать в ту же Атакаму и поставить телескоп в поле в погоне за хорошим seeing-om. Нужно искать места и т.д. Ну да ладно, здесь это оффтоп :)

Экспедиция в Атакаму: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,117810.0.html
Моя галерея: http://500px.com/ybeletsky
Моя страница в Google+: http://google.com/+YuriBeletsky
Twitter: https://twitter.com/YBeletsky

Оффлайн kost973

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 6 497
  • Благодарностей: 135
  • готов ответить на все вопросы кармалюбителей лично
    • Skype - kost973
    • Сообщения от kost973
    • kost973
Re: НПЗ поднимает настроение.
« Ответ #4 : 04 Авг 2010 [18:16:05] »
но согласись,что сиинг в 1,5 сек не есть круто :)...а такой у них там почти всегда

моя верить - скоро в горы (нормальные) потащут инструменты потолще чем FSQ ;)

зы. заофтопили тему,сорри :)
« Последнее редактирование: 04 Авг 2010 [18:21:32] от kost973 »

Оффлайн Garmisch

  • *****
  • Сообщений: 7 997
  • Благодарностей: 293
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Garmisch
    • http://500px.com/ybeletsky
Re: Поговорим о seeing-e
« Ответ #5 : 04 Авг 2010 [18:21:16] »
но согласись,что сиинг в 1,5 сек не есть круто :)...а такой у них там почти всегда

Если ты о New Mexico, то 1.5" это для них это уже круто  ;D
Экспедиция в Атакаму: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,117810.0.html
Моя галерея: http://500px.com/ybeletsky
Моя страница в Google+: http://google.com/+YuriBeletsky
Twitter: https://twitter.com/YBeletsky

Оффлайн kost973

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 6 497
  • Благодарностей: 135
  • готов ответить на все вопросы кармалюбителей лично
    • Skype - kost973
    • Сообщения от kost973
    • kost973
Re: Поговорим о seeing-e
« Ответ #6 : 04 Авг 2010 [18:23:57] »
Если ты о New Mexico, то 1.5" это для них это уже круто  ;D

не зря Гендлер на хаббл переключился ;D

Оффлайн Garmisch

  • *****
  • Сообщений: 7 997
  • Благодарностей: 293
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Garmisch
    • http://500px.com/ybeletsky
Re: Поговорим о seeing-e
« Ответ #7 : 04 Авг 2010 [18:26:46] »
не зря Гендлер на хаббл переключился ;D

А ты думал  ;D На самом деле проблема приземного слоя очень серьезная. Недаром все профессиональные телескопы "поднимают" на высоты от 10 до 30 м над землей. Разница по seeing-у получается в разы (!).
Экспедиция в Атакаму: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,117810.0.html
Моя галерея: http://500px.com/ybeletsky
Моя страница в Google+: http://google.com/+YuriBeletsky
Twitter: https://twitter.com/YBeletsky

Оффлайн MaxMan

  • *****
  • Сообщений: 1 385
  • Благодарностей: 130
  • Регулярно люблю Астрономию!!! Юрий.
    • Сообщения от MaxMan
Re: Поговорим о seeing-e
« Ответ #8 : 04 Авг 2010 [18:50:55] »
т.е. подъём на некоторую высоту от земли улучшает синг вне зависимости от географического положения?...
WS-180 + N 190/760 + parracor-1 + ATiK 16 HR, WS-180 + NRL 300/1200 + parracor-2 + ATiK 383L
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходите в гости..... :)
Обсерватория

Оффлайн Garmisch

  • *****
  • Сообщений: 7 997
  • Благодарностей: 293
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Garmisch
    • http://500px.com/ybeletsky
Re: Поговорим о seeing-e
« Ответ #9 : 04 Авг 2010 [19:07:19] »
т.е. подъём на некоторую высоту от земли улучшает синг вне зависимости от географического положения?...

Да. Тонкости будут только в том, насколько нужно поднимать телескоп. В одном месте вам 5 метров дадут значительное улучшение, а в другом может оказаться, что и 10 метров не хватит.
Экспедиция в Атакаму: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,117810.0.html
Моя галерея: http://500px.com/ybeletsky
Моя страница в Google+: http://google.com/+YuriBeletsky
Twitter: https://twitter.com/YBeletsky

Оффлайн Opossum

  • *****
  • Сообщений: 7 343
  • Благодарностей: 413
    • Сообщения от Opossum
    • фотогалерея
Re: Поговорим о seeing-e
« Ответ #10 : 04 Авг 2010 [19:16:17] »
Вопрос в затратах. Я свой сарайчик специально старался к земле прижать, чтобы его за забором было не видно.
Если сиинг улучшится на 30% и более при подъёме на 3м, эти затраты можно понести. Но если нужно вознестись на 10м, то увы :(

Кроме того, подъём даже на 3м, не говоря о 5м, потребует применить при строительстве массивные капитальные материалы, имеющие немалую тепловую инерцию - как бы хуже не стало.

Оффлайн Timur

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 8 922
  • Благодарностей: 278
  • Напоите души каплями звездного света!
    • Skype - timurk1
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Timur
Re: Поговорим о seeing-e
« Ответ #11 : 04 Авг 2010 [19:42:07] »
Существуют места, где медианный сиинг в долине - 0".6, а на соседней вершине - 0".5, но это действительно скорее исключение.

Оффлайн Timur

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 8 922
  • Благодарностей: 278
  • Напоите души каплями звездного света!
    • Skype - timurk1
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Timur
Re: Поговорим о seeing-e
« Ответ #12 : 04 Авг 2010 [19:44:50] »
Кстати, в эту мою поездку на Кавказ, сиинг, по наблюдениям на БТА, был 90 процентов времени не хуже 1", а вот зимой, в отсутствии глубоких антициклонов - все там было плохо.

Оффлайн Макc

  • *****
  • Сообщений: 715
  • Благодарностей: 17
    • Сообщения от Макc
    • Астрономический проект Космос
Re: Поговорим о seeing-e
« Ответ #13 : 05 Авг 2010 [14:57:21] »
Да. Тонкости будут только в том, насколько нужно поднимать телескоп. В одном месте вам 5 метров дадут значительное улучшение, а в другом может оказаться, что и 10 метров не хватит.

А как рассчитать эту высоту, ну за исключением опытного пути? Есть ли какие методики?
Advanced C8-N на EQ6 SynTrek, DS80,  Кенон 400Da, филипс 900.
Астрономический проект Космос и Астрогалактика

Оффлайн pavelL

  • *****
  • Сообщений: 552
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от pavelL
Re: Поговорим о seeing-e
« Ответ #14 : 05 Авг 2010 [15:44:18] »
Да. Тонкости будут только в том, насколько нужно поднимать телескоп. В одном месте вам 5 метров дадут значительное улучшение, а в другом может оказаться, что и 10 метров не хватит.
А может случиться так, что на 10 метрах синг будет лучше чем на 30 ? или чем выше тем лучше
жара плавит мозг
« Последнее редактирование: 05 Авг 2010 [20:39:17] от pavelL »

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 12 993
  • Благодарностей: 486
    • Сообщения от VD
Re: Поговорим о seeing-e
« Ответ #15 : 05 Авг 2010 [17:29:30] »

А может случиться так, что на 10 метрах синг будет лучше чем на 30 ? или чем выше тем лучше

Никак этого быть не может. 
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Оффлайн Garmisch

  • *****
  • Сообщений: 7 997
  • Благодарностей: 293
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Garmisch
    • http://500px.com/ybeletsky
Re: Поговорим о seeing-e
« Ответ #16 : 05 Авг 2010 [20:56:43] »
А как рассчитать эту высоту, ну за исключением опытного пути? Есть ли какие методики?

К сожалению нет. Существует масса факторов, оказывающих влияние на формирование seeing-a  (климат, географическое положение, рельеф местности и т.д.). Даже в местах с отличным астроклиматом нередкостью является ситуация, когда на одной вершине seeing очень хорош, а буквально в нескольких километрах на соседней - намного хуже.
Экспедиция в Атакаму: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,117810.0.html
Моя галерея: http://500px.com/ybeletsky
Моя страница в Google+: http://google.com/+YuriBeletsky
Twitter: https://twitter.com/YBeletsky

Оффлайн Дмитрий Иванов

  • *****
  • Сообщений: 3 382
  • Благодарностей: 54
    • Сообщения от Дмитрий Иванов
Re: Поговорим о seeing-e
« Ответ #17 : 05 Авг 2010 [21:39:31] »
Если, что найду, - дополню.
http://heritage.sai.msu.ru/ucheb/Pluzhnik/index.html

Оффлайн Max_canaryskies

  • *****
  • Сообщений: 5 611
  • Благодарностей: 161
  • в командировке тел. +372 54440600 кому срочно
    • Skype - max_anderson
    • Сообщения от Max_canaryskies
    • www.astroshell.com
Re: Поговорим о seeing-e
« Ответ #18 : 05 Авг 2010 [23:09:01] »
По Канарам - с земли и без охлаждаемого павильона получить приличные изображения почти невозможно. При том, что рядом на профессиональном телескопе будут изображения лучше полусекундных.

Оффлайн Дмитрий Иванов

  • *****
  • Сообщений: 3 382
  • Благодарностей: 54
    • Сообщения от Дмитрий Иванов
Re: Поговорим о seeing-e
« Ответ #19 : 05 Авг 2010 [23:24:03] »
По Канарам - с земли и без охлаждаемого павильона получить приличные изображения почти невозможно. При том, что рядом на профессиональном телескопе будут изображения лучше полусекундных.
А в охлождаемом павильоне с земли?