«Добсон» Celestron StarHopper 12

[nickhard]

http://www.telescope.com/shopping/product/detailmain.jsp?itemID=3988&itemType=PRODUCT&iMainCat=1&iSubCat=80&iProductID=3988&itemType=PRODUCT

Ровно в два раза дороже, чем мне обошелся мой 10" Celestron.

Найдите хоть одно отличие.

Нет слов.

[nickhard]

У меня 2-х дюймовый окуляр (один) и белая монтировка.
Зато нет ручки, за которую хвататься.

Все равно нет слов.

Уеду я от вас.
Начинаю копить деньги, чтобы переехать на Крит.

[shandrik]

Пинцетом опасно, можно зеркало задеть. Лучше деревянную палочку. Наматывать вату надо палочкой прямо из упаковки. Вата, должна быть стерильной и обезжиренной.
Ну это так, если все по правилам делать.

Кажется, Розивика писал о "ватной бороде". Я так это понимаю - берем большой и длинный кусок ваты, обильно смачиваем (окунаем) в спирте и волокем за один конец по зеркалу, т.е. нажим обеспечивает только тяжесть спирта.

[Vitaliy]

Почему в Штатах дешевле, чем в Европе и России уже много писалось. Поищите тему про цены на форуме с помощью поиска.

[Ясь]

Большое спасибо за ссылку про мойку БТА. Порадовала:). Хороший исходный материал для рекламы стиральных порошков...

[Nick-Hard]

Ничего не отмылось
Прочитал у Сикорука, что по ГОСТу допустимы царапины до 0.1 мм общей длиной 2D

Продолжение экспериментов - где взять дистиллированную воду не выходя из дому. Стал собирать на холодный ножик -фигня. В банку по капле - фигня. Подумал - подержал зеркало пару секунд над паром и пожалуйста - протирай (правильной) салфеткой.

Почему в Штатах дешевле, чем в Европе и России уже много писалось. Поищите тему про цены на форуме с помощью поиска.

Напрасно Вы обиделись на меня. Как раз у Вас я взял МАК по очень гуманной цене. А 10" хоть и Celestron, но брал в другом месте, про Вашу контору еще не знал .
Зато Вы бы запросто могли мне показать (я уверен), что Орион - ацтой против Селестрона.
Или нет?

[Vitaliy]

Да я не обижался на вас вовсе. С чего вы взяли, я добрый.
Несколько лет назад у нас был доб Орион, показывал хорошо, что сейчас не знаю, т.к. с Орионом мы не работаем.
Дистиллированную воду в изобилии продают в автомагазинах.

[Зануда]

Продолжение экспериментов - где взять дистиллированную воду не выходя из дому. Стал собирать на холодный ножик -фигня. В банку по капле - фигня. Подумал - подержал зеркало пару секунд над паром и пожалуйста - протирай (правильной) салфеткой.

Руки можно обжечь. Да и зеркало от перепада температуры может треснуть. Vitaliy правильно сказал: в автомагазинах искать. Там её продают для доливки аккумуляторов, расфасованную по литру-полтора в пластиковые бутылки.

[Nick-Hard]

А насчет треснет - ну если его сначала хорошенько охладить, а потом сунуть в кипяток - тогда конечно.
А если его при комнатной температуре и подержать повыше - эксперимент показал, что рукам даже горячо не стало и по времени хватило 3-5 секунд.
Главное - не уронить его в кастрюлю.
Да, и в кастрюле должна быть вода, а не борщ 

Главное - его беличьими кисточками не обмахивать. особенно итальянскими

[Doof]

Что-то у меня появилось желание взять летом заводской 10" Доб 
Собственно, вариантов всего два - Synta и Celestron (Orion, похоже, в Россию не ввозится).

Насколько я понял, по оптическим качествам они практически идентичны, а вот по механике?

Также интересует дальнейшее повествование Nick-Hard'a и Виталия.

[nickhard]

Насколько я понял, по оптическим качествам они практически идентичны, а вот по механике?
Также интересует дальнейшее повествование Nick-Hard'a и Виталия.

А где там механика ? 
Деревяшки (то есть ДСП) да пластмасски 

До лета я его на улицу не вытащу, здоровенная штука все-таки. Дело не в весе, а в размерах.
Если до лета не разломаю - опишу впечатления от ночи на даче.
У меня большое желание сделать моторизованную монтировку. Старый плоттер Graphtec 7100 стоит рядом и ждет, когда я его превращу в привод для телескопа. Но пока некогда. И может быть так и останется, поскольку займет это явно несколько дней и это для меня означает, что дешевле купить EQ-6. Жаль, что нет готовых компактных решений, во всяком случае я их не вижу.
Мысли уже шебуршатся купить зеркало 457 мм и сделать ньютона в виде сборной фермы, типа как Эрнест описывал. Вот только есть подозрения, что для Московской области это бессмысленно, а вывозить его далеко - это тоже проблематично.

На самом деле, опытные люди как всегда оказались правы, а начинающие (это я про себя) как всегда пошли "своим" путем, который опытные уже прошли.
Я задал себе вопрос: "А что я хочу увидеть?". И как человек, имеющий отношение к науке, теперь занимаюсь осмыслением этого вопроса, поиском ответа (ответов) и разработкой методов их реализации.

[Doof]

Насколько я понял, по оптическим качествам они практически идентичны, а вот по механике?
Также интересует дальнейшее повествование Nick-Hard'a и Виталия.

А где там механика ? 
Деревяшки (то есть ДСП) да пластмасски 

До лета я его на улицу не вытащу, здоровенная штука все-таки. Дело не в весе, а в размерах.
Если до лета не разломаю - опишу впечатления от ночи на даче.
У меня большое желание сделать моторизованную монтировку. Старый плоттер Graphtec 7100 стоит рядом и ждет, когда я его превращу в привод для телескопа. Но пока некогда. И может быть так и останется, поскольку займет это явно несколько дней и это для меня означает, что дешевле купить EQ-6. Жаль, что нет готовых компактных решений, во всяком случае я их не вижу.
Мысли уже шебуршатся купить зеркало 457 мм и сделать ньютона в виде сборной фермы, типа как Эрнест описывал. Вот только есть подозрения, что для Московской области это бессмысленно, а вывозить его далеко - это тоже проблематично.

На самом деле, опытные люди как всегда оказались правы, а начинающие (это я про себя) как всегда пошли "своим" путем, который опытные уже прошли.
Я задал себе вопрос: "А что я хочу увидеть?". И как человек, имеющий отношение к науке, теперь занимаюсь осмыслением этого вопроса, поиском ответа (ответов) и разработкой методов их реализации.

Механика там есть! По крайней мере есть две оси, вокруг которых вращается труба. А от этого зависит удобство наблюдений. В конечном итого, телескоп нужен для наблюдений, а не для возни с подшипниками.
Размеры большие но ведь не катастрофически большие? Тем более, его можно перемещать по частям . За две ходки можно управиться...

А что касается "особого пути", то ИМХО крупный Добсон покупается для конкретных наблюдений. В основном это дипскай под темным загородным небом. В городе, он не покажет и десятой части того, на что способен. А "моторизированная монтировка" напрочь убивает преимущества Добсона - где во главу угла ставится именно оптика и мобильность, т.е. возможность наблюдать в любом месте, куда только может заехать автомобиль  и где может не быть других источников питания, кроме автомобильного аккумулятора.

Что касается пригодности крупных телескопов для Подмосковья, то Вы же не Сатурн в Добсон собираетесь наблюдать (хотя автор темы любит это делать  )? А для Дипскаев - атмосфера не помеха, лишь бы небо потемнее. У меня на даче небо на 6+, так что вполне сносно.
Конечно, Крым лучше, кто спорит...

[nickhard]

Механика там есть! По крайней мере есть две оси, вокруг которых вращается труба. А от этого зависит удобство наблюдений. В конечном итого, телескоп нужен для наблюдений, а не для возни с подшипниками.

Да, есть, латунные (судя по виду оси). У меня они вылезают при попытке затянуть потуже в тогда вообще ничего не затягивается. А я стараюсь затягивать после того, как труба хряснулась об монтировку, улучив момент, когда я отвернулся на секунду. В результате я стал совать внутрь руки и ухудшил кусок внутреннего покрытия (оно стало слегка поблескивать). Его вообще трогать нельзя, ни руками, ни тряпочками - ничем.
Оськи благополучно заталкиваются обратно, если сильно сжать за ручки к трубе.

Размеры большие но ведь не катастрофически большие? Тем более, его можно перемещать по частям . За две ходки можно управиться...

По частям можно. Целиком - фиг. Я поставил монтировку на колесики (со стопорами).

А что касается "особого пути", то ИМХО крупный Добсон покупается для конкретных наблюдений. В основном это дипскай под темным загородным небом.

Ну яссно дело. Мне бы и в голову не пришло ее моторизовать, если бы она не падала 
Кстати, я совершенно не ощущаю проблем с азимутальным наведением, про которые писал Vitaly. А вот с возвышением ...
Может быть вопрос решается просто - надо подвесить железяку с нижнего конца. У меня и магнит есть подходящий  Главное с ним - руки во-время убрать, а то пальцы отшибет 

А видно в него замечательно. Звезд - немеряно ! Только остудить надо. А то они шершавые 
Хотя некоторые тут (то есть там) оказывается тратят время на обратное (см. соседнюю ветку про ТАЛ против Синты) - живут же люди.

ЗЫ. Моя жена на это сказала : "Так то же люди ..."

[Doof]

Ну яссно дело. Мне бы и в голову не пришло ее моторизовать, если бы она не падала 
Кстати, я совершенно не ощущаю проблем с азимутальным наведением, про которые писал Vitaly. А вот с возвышением ...
Может быть вопрос решается просто - надо подвесить железяку с нижнего конца. У меня и магнит есть подходящий  Главное с ним - руки во-время убрать, а то пальцы отшибет 

Вот этот момент мне не совсем понятен. ИМХО все должно балансироваться средствами самого телескопа, без привлечения дополнительного балласта. Причем, баланс должен сохраняться при любом "стандартном окуляре" (да и без окуляра, труба не должна резко "ударять по монтировке или по шее") 

[nickhard]

но не хочет 

Кстати, ничего нештатного нет. Родной окуляр 32 мм и родной искатель 9 х 50.
То что она ударилась - это очень плохо.
А то, что она не держит возвышение если ее отпустить - это неудобно.
Так что переделывать все равно буду. А как - еще не придумал.

[Vitaliy]

Nickhard, у вас оси трубы входят в плотную в монтировку, если нет, то какой зазор?

Телескоп по планетам я протестил по полной, см. последние наблюдения в журнале наблюдений Сатурна и Юпитера. Кстати на Луне есть вулканическая гора Груйтуйзен Гамма, так в ней есть кратер диаметром 900м. В 8” я его видел редко почти на пределе, а в новый 12” телескоп очень четко. Апертура рулет.

[Podarok]

900м? Это силльно. Того гляди и флаг увидете что американцы оставили

А как насчет удобства добсонов? Там же нет таких ручек тонких движений, и как его двигать? А то с такой апертурой можно серьезные увеличения влеплять, а планеты-то бегают... А кто-нить сравнивал рефракторы и добсоны а? Ну я всмысле, вот если вместо 6" рефрактора взять просто баальшой добсон и все тут... а?

[nickhard]

Nickhard, у вас оси трубы входят в плотную в монтировку, если нет, то какой зазор?

Да, они входят в монтировку очень плотно. Первый раз при сборке пришлось даже слегка поддавить, чтобы вошли.
Сейчас входят легко, но плотно, без зазоров. Это после трех снятий трубы (чистка зеркала от бяки, которую оставили на заводе, потом попытка помахать беличьей кисточкой и последний раз для подтяжки винтов крепления фланцев к трубе, они просто болтались).
Сейчас затянуть невозможно, потому что оськи вылезают их фланцев при попытке затягивать.
Я на это плюнул и балансирую с помощью сильного магнита и разных железок.

Да и смотрю я в него пока нечасто. Только если что-то примечательное точно на юге. Даже при попытке поставить 10 мм от МАКа все размывается. Что естественно. Так что ждем лета, а пока что смотрим в МАК. Приделал железяку и пробовал снимать через окуляр. Результаты пока фигня - фотоаппарат никак не освою. Описание дрянь, блока питания нет и каждый раз пока я разбираюсь, как сделать ручное управление выдержкой/диафрагмой - батарейки садятся. Вчера разобрался наконец, нажал спуск и ... он вырубился. ...
Чуть попозже возьму у Вас нормальную железочку для крепления фотика. И пленку астросолярную.

[nickhard]

А как насчет удобства добсонов? Там же нет таких ручек тонких движений, и как его двигать? А то с такой апертурой можно серьезные увеличения влеплять, а планеты-то бегают... А кто-нить сравнивал рефракторы и добсоны а? Ну я всмысле, вот если вместо 6" рефрактора взять просто баальшой добсон и все тут... а?

Вопрос в том, что большая дырка требует хорошего астроклимата или хотя бы хорошей астропогоды .
Но большую дырку трудно транспортировать, даже если надо просто вынести ее во двор.
Маленькую дырку легко транспортировать, но незачем - она не требует хорошего астроклимата. Все равно ничего не видно
Так что Программа Наблюдений рулит 
А если все равно, чего увидеть, то и все равно в какой прибор смотреть.
Я для себя решил, что возьму 16" или даже 18". Но сначала к нему куплю площадочку. С домиком. На Крите.
Есть зачем жить 

P.S. Я вообще-то приготовил старый плоттер для моторизации добсона под 10" Селестроном. Но скорее всего руки не дойдут.

[Doof]

Я для себя решил, что возьму 16" или даже 18". Но сначала к нему куплю площадочку. С домиком. На Крите.
Есть зачем жить 

Крит не лучшее место по астроклимату. Лучше уж Гавайи, с них и южное небо видно. Или второй домик в Чили