Есть ли разум во Вселенной?

[Spacer]

Уже много много лет ученые пытаются выяснить, выяснить окончательно: "Есть ли разум во Вселенной? Или хотя бы жизнь? Пусть хотя бы на самых ранних стадиях развития". Попытки прослушать отдаленные области от которых якобы должны идти радиосигналы других цивилизации дали недостаточный успех. Остается только философствовать, что мы и сейчас начнем делать.

[4tlas]

Этой дисскуссие суждено в лучшем случае превратиться
в несерьезное обсуждение и т.п. , а в худшем в бесполезные "полярные" споры...
Прошу прощения за критику темы.

[AstroCat]

Если жизнь на Земле возникла, то почему она не может быть еще где-то? А то, что до сих пор серьезных доказательств нет свидетельствует лишь о том, что она редка во Вселенной...

[Анатолий Волчков]

Чем глубже наука познает механизмы функционирования живого, тем более удивительным становится сам факт существования жизни на Земле. В 60-е годы считалось, что самозарождение жизни почти познанный процесс, но с развитием генетики и молекулярной биологии все труднее становится объяснить механизм появления первой живой клетки. В результате этого, а также тщетности попыток обнаружить хоть какие-то проявления разума во Вселенной, возникла идея об уникальности явления жизни во Вселенной. Очень трудно объяснить феномен отсутствия признаков разумной деятельности в бескрайних просторах Вселенной, ведь при возрасте Вселенной более 10 млрд. лет и при распространенности механизма самозарождения жизни, должны быть цивилизации, старше нашей на миллиарды лет, которые могли достичь немыслимых с нашей точки зрения возможностей. Правда есть возможность того, что разумная жизнь приходит, в конце концов, к состоянию, когда все ресурсы полностью используются и нет рассеяния энергии во внешнее пространство, потому она и не обнаруживается.

Тем не менее, вполне может оказаться, несмотря на все наши надежды, что жизнь на Земле - единственная во всей Вселенной. Осознание этого факта должно привести к коренному изменению отношения человечества к среде своего обитания. Было бы непростительной глупостью изуродовать природу до такой степени, когда уникальное явление во Вселенной - жизнь, может затухнуть. Конечно, это не означает, что нужно прекратить поиски внеземной жизни, все же пока остается надежда найти оную, но надо быть готовыми и к уникальности явления разумной жизни во Вселенной.

[Ginger]

Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе - это науке неизвестно...

[polar]

Мне кажется, что правильнее обсуждать вопрос:
"Почему до сих пор нет никаких прямых указаний
на существование разумной жизни во Вселенной сейчас
или хотя бы в прошлом?"

[SuperSergey]

Мысль не моя, но я ее все же выскажу. Так вот. Все эти попытки найти другие цивилизации с помощью радиоантен маловероятны даже не потому, что существует огромное количество звезд и трудно выделить полезный сигнал из общего шума. Предположим, наши братья по разуму слушали нашу планету с помощью своего телескопа 200 лет назад. Ну и много бы они услышали? Аналогично, если мы теперь слушаем их, то вполне вероятно, что их технология давно уже ушла от использования радиоволн для передачи информации. Т.е. для успеха задачи необходимо, чтобы вдобавок еще и уровни цивилизации и используемые подходы совпадали с погрешностью 100 лет. Что еще добавить?

[polar]

Ну, во-первых от радиоволн так просто не уйдешь...

Во-вторых, речь идет о поисках более широкого плана.
Если цивилизация техническая (а речь идет именно
о них), то будет всякий "мусор". В том числе
и в виде э-м волн. В том числе и радио.

К тому же, если цивилизиция чуть постарше нас,
то она уж совсем как мы, но намного мощнее
(развитие у нас экспоненциальное), поэтому видно будет с большого расстояния.

Вы правы в том, что цивилизацию, качественно
отличную от нас (например,
как вы и говорите, существенно старшую),
обнаружить непросто. Но при сохранении экспоненциального развития, реально обнаружить
цивилизацию немного более продвинутую
с огромного расстояния.

[ribin]

Я считаю жизнь во вселенной безусловно есть.
Только одна терия вероятности показывает что в нашей галактике разумных цевилизаций от 50 до 350 млн  

А почему тогда еще не состоялся контакт и мых не обнаружили?

Элементарно вы не задумывались что будет с человечеством через тысячи лет кода мы будем летать по всей галактике?
Наивно пологать, что эти полеты будут чисто исследовательскими.
Мы встретим много других цивилизаций у которых будем много интересных вещей.
Которые будут и менять и продовать будет огромный галактический бизнес  (я больше чем уверен он уже есть)
Теперь сравниваем на более простом уровне
Вы крупный бизнесмен  который занимается аэроперевозками между странами.
А под ним множество на островах живут племена дикие
(у которых максимум есть копье)

Ну и как обратит этот бизнесмен внимание на это племя которое жаждет вступить с ним в контакт.

[polar]

Нда,

как это теория вероятности показывает
количество разумных цивилизаций в Галактике?

Уж сколько раз твердили миру
(посмотрите http://www.pereplet.ru/nauka/super_ratio.shtml),
что если 10000000... цивилизаций летает по
галактике, то мы бы уж видели их
материнские планеты.

Чтобы доказать существование машин в Москве не
надо выходить из клмнаты, надо взять
"кусочек" воздуха, и произвести бинальный анализ.
По количеству СО можно даже число машин
грубо определить!

Похоже, что прав был критик.
Серьезной дискуссии не получается...

[ribin]

Теория вероятности это гораздо сложнее наука чем на первый взгляд.
Взяли количество звезд в нашей галактике
Количество уже окрытых планет у этих звезд(гипотетических)
и многое другое я уже не помню.

А насчет машин на улице.
Нам ли лесть-дикарям, сосвоими минзурками измерять
милеонные доли изменения пространства.
Те цивилизации что перемещяются по галактике
вряд ли использут известные сегоднешней науке
принципи устройства пространства и времени

Так что нам пока их и необнаружить.

А которые равные нам, технически.
Сидят пока дома.
Нам прикрасто известно что земля начала радиоизлучение  только 6 десятилетий.
А это очень мало.
Нас могут засечь в радиусе 60 свет лет.(разве это растояние?)

[Ginger]

Элементарно вы не задумывались что будет с человечеством через тысячи лет кода мы будем летать по всей галактике?

А мы будем летать по всей галактике? :-/
Вы так уверенно об этом говорите...

Которые будут и менять и продовать будет огромный галактический бизнес  (я больше чем уверен он уже есть)

А это уже больше напоминает "Почти как люди" Клиффорда Саймака.

[ribin]

А мы будем летать по всей галактике?

Давным-давно: когда человечество только начинало свой путь цивилизации, люди смеялись над теми кто мечтал летать в небе как птицы. В настоящее время ситуация не изменилась:'(

[Анатолий Волчков]

Алексей, давным-давно люди мечтали лететь "как птицы". А "как кто" Вы собираетесь летать по Галактике? Ваш пример некорректен: примеров полетов по Галактике человечество не имеет! Это лишь мечты, не более!

Ситуация в настоящее время изменилась в корне. Вы собираетесь создать устройства, аналогов которых в природе не существует!

[ribin]

Как фотон!!!!;)

[Анатолий Волчков]

Фотон не имеет массы покоя. Полетев, как фотон, Вы автоматически перестаете быть живым существом (см дискуссию http://www.starlab.ru/ubb/Forum9/HTML/000025.html). Вряд ли Вы согласитесь на полетное небытие, превратившись в излучение.

[ribin]

8)
Анатолий все мои сравнения образные.

[PowerPack]

Если вселенная безконечна, то разумеется жизнь есть, причем безконечное множество. Представте в такой ситуации, существует еще одна точная копия планеты Земля с такими же людми, и судьбами в плоть до каждого!

[ribin]

Полностью с вами согласен;)
Не какого другого варианта и не может быть8)

[Alex]

Народ! А какая разница - есть ли жизнь во Вселенной или ее там нет? Вне зависимости от того, каков будет ответ на этот вопрос - бытие наше от этого не изменится. Ну и чего тогда мучаться?
Хотя, я думаю, что она есть. Но увы пиво от этого у меня в холодильнике не появится.