Второй запуск РН "Фалькон-9" (с КК "Драгон")

[Belll]

По многочисленным просьбам и в связи с удачным первым запуском Фалькона-9 продолжаем работу нашего тотализатора

[Павел Кирпиченко]

Проголосовал за вариант "Да, но после нескольких переносов даты запуска".

[CTPAHHNK]

Трое нас, таких. 

[...а с платформы говорят:]

Что считать "полетит вовремя"?
Т.е. дожидаемся официального предпускового пресс-релиза от СпейсЭкса с объявлением даты старта (подчеркиваю, официального - Флорида Тудей, Орландо Сентинел и проч. в качестве источников не катят) и считаем "вовремя" именно по этому пресс-релизу?

[Anatoly]

исходя из того, что фальконовцы далеко не хозяева стартовой площадки и посему заведомо будут независящие от них обстоятельства (форс-мажор всякий, включая и административный) - то переносы сроков старта если не 100% вероятны, то около того...

[Belll]

Вовремя - в конце лета.

[Belll]

исходя из того, что фальконовцы далеко не хозяева стартовой площадки и посему заведомо будут независящие от них обстоятельства (форс-мажор всякий, включая и административный) - то переносы сроков старта если не 100% вероятны, то около того...

Нет уж! Мужик сказал - мужик сделал. Как Союз или Протон. Ага
Маск, когда сроки обещает - знает, что в то время должно лететь, что ему дают "хозяева площадки" и всё такое. Точности до минуты никто ж не требует.

[...а с платформы говорят:]

Нет, на самом деле всякие штуки типа range conflict более чем возможны, и Маск тут действительно будет не при чем.
Но если договоримся считать "вовремя" - это "до 0:00 1 сентября 2010 года по UTC" - тогда так и будем считать.

А если будут несколько переносов, но все-таки уложатся до конца лета? Это вариант 1 и ли 2?

[Виктор Воропаев]

Нет, на самом деле всякие штуки типа range conflict более чем возможны

Вроде и не с чем конфликтовать, один Atlas на всё лето.

[Karen]

Вовремя - в конце лета.

Будем установить точную дату? Конец лето - это считается 21 сентября (осеннее равноденствие - 22 сентября в этом году) или 31 августа?

[Виктор Воропаев]

 В конце астрономического лета оно точно не полетит, там шаттл в районе 15-го. Так что лучше ограничить календарным.

[kok9]

А я думаю что нет, как первый сначала хотели отправить больше месяца назад так и этот улетит не раньше октября!!

[gals]

  А мне просто хочется пожелать удачи.

[Karen]

Я голосую за "во время". Это не государственной операции - шансы быть по расписанию лучше.

[Himik]

Вовремя, не вовремя... Какая разница? Счас главное запустить, на орбиту вывести. А если и будут задержки то ничего страшного, ракетка новая как-ни-как, требует внимания

[Belll]

Им не сегодня, завтра на МКС грузы доставлять - тут надо обеспечивать надежность поставок. Российские корабли летают как часы. А больше сравнивать не с чем. Так что сроки тоже очень важны. Хотя тут уже хорошо если вообще полетит

[Himik]

А кто-нибудь знает на какой счас сдадии разработка Merlin 2 и Raptor?
Или пока это только разговоры?

[anovikov]

Merlin 2 - однозначно разговоры. Нужда в этом двигателе вообще не очевидна.

Как я ни считаю, а выходит что надежность даже больших пакетов (типа Falcon 9x9) с нынешними двигателями будет бОльшей, чем с 1 большим двигателем на каждом блоке, или даже с 2 средними. Если только не брать в расчет вероятность цепочных отказов, напр. когда один двигатель взрывается и ломает рядом стоящие (но на этот счет SpaceX приняли меры предосторожности уже на существующей ракете - каждый двигатель обтянут толстым слоем кевлара который способен сдержать любые расчетные осколки).

Дешевизна и надежность двигателей при крупнопоточном производстве, когда их будут делать по 500-1000 в год, также не вызывает сомнений. Не секрет что мерсы C-класса надежней чем S-класса, потому что серии намного больше и все косяки намного быстрее вылавливаются.

Ну а ступень Raptor они видимо, делают уже втихую... Ибо она точно понадобится.

Интересно, а как может называться пока гипотетический Merlin 2 и двигатель для Raptor? Логично "Грифон" и "Нин"...

[Himik]

Ну а ступень Raptor они видимо, делают уже втихую... Ибо она точно понадобится.

Значит будем ждать новостей 
На скок она там грузоподъемность повысит?

[anovikov]

Ну нынешние спецификации Falcon 9 Heavy очевидно посчитаны исходя из ее использования - на керосине такое просто невозможно (причем, нагрузка на низкую орбиту дана из использования нынешней керосиновой ступени, ГПО - водородной). Учитывая этот факт, можно предположить что тяга водородника будет весьма мала - тонн 20 - хотя может быть своего двигателя и не будет, а будет 2xRL-10 простейшей модификации.

У простого Falcon 9 - видимо, тонн до 7 на ГПО. Но если я сделал правильный вывод исходя из спецификаций F9H о том, что тяга водородной ступени будет маленькой, может быть варианта простого F9 с водородной ступенью вообще не будет, т.к. она не будет годиться для использования в качестве второй.

[andi]

SpaceX хочет быстрее добраться до МКС

http://www.pereplet.ru/cgi/space.cgi?id=9532#9532

[anovikov]

Боян, об этом было объявлено еще до первого запуска.

[Belll]

Говорят, уже успели первый раз перенести - с конца июля на конец августа.

[anovikov]

Маск говорил еще до 1 пуска в интервью про август, правда без конкретизации в начале или в конце.

[anovikov]

SpaceX заключило огромный (>1B) контракт с Iridium на запуск созвездия Iridium Next. Вот так, а изначальные Иридиумы "Протоны" запускали.

[andi]

1B - это биллион ( по нашему миллиард) ?

[Belll]

SpaceX заключило огромный (>1B) контракт с Iridium на запуск созвездия Iridium Next. Вот так, а изначальные Иридиумы "Протоны" запускали.

Ну в общем да, только не выиграл, а проиграл, не 100 рублей, а 10 и т.п.
http://investor.iridium.com/releasedetail.cfm?ReleaseID=479890 читаем внимательно:
- контракт на 492 млн. долл.
- запуски с 2015 года

[Pova]

Совершенно верно.
Вот тут http://www.space.com/news/spacex-iridium-sign-largest-commercial-launch-deal-100616.html тоже можно почитать:

The private rocket company SpaceX, fresh off the success of its Falcon 9 rocket debut, has signed the largest single commercial launch contract with satellite company Iridium Communications, Inc. – a deal worth $492 million.

Hawthorne, Calif.-based SpaceX (Space Exploration Technologies) has agreed to use its Falcon 9 rocket to loft Iridium's new communication satellite constellation, called Iridium NEXT, over a series of liftoffs from California's Vandenberg Air Force Base between 2015 and 2017.

SpaceX already has a $1.6 billion contract with NASA to haul cargo to the International Space Station on unmanned Dragon flights, as well as deals to carry other commercial payloads.
Taiwan recently ordered a launch on SpaceX's smaller Falcon 1e booster to lift its Formosat-5 optical Earth observation satellite in late 2013 or early 2014.

The new contract with Iridium will add even more launches to the growing docket for the fledgling SpaceX, which already had 24 Falcon 9 flights – including commercial and NASA launches – scheduled before the contract.

Да, проблем с заказами и финансированием нет! Остаётся штамповать ракеты и строить новые стартовые площадки:

SpaceX has never launched a rocket from Vandenberg, but Musk said getting the launch pad ready for the Iridium flights shouldn't be a problem.
"We're confident we can get that done within 12-18 months," he said.

Удачи им!

[Belll]

Говорят, что Иридиум заказал под это дело у Талес Алении - ахтунг! - 81 спутник!

[anovikov]

И сколько интересно будет запусков?

[anovikov]

А нагрузке с первого запуска где-то сутки похоже осталось летать.

[Александр Хороших]

Дешевизна и надежность двигателей при крупнопоточном производстве, когда их будут делать по 500-1000 в год, также не вызывает сомнений. Не секрет что мерсы C-класса надежней чем S-класса, потому что серии намного больше и все косяки намного быстрее вылавливаются.

Сико-сико?! Это какие ракетные двигатели делают в таком масштабе? Даже если сложить все двигатели 8К82К на первой и второй ступенях, то и близко 500 не будет.

[Павел Кирпиченко]

когда их будут делать по 500-1000 в год

В далеком будущем может такое и возможно...

[Pova]

Ага. Грубо - это 1 пуск в неделю. Но учитывя, что Ф-9 к тому времени будет стартовать минимум с четырёх космодромов (такое вполне может быть, если ракета окажется действительно надёжной и дешевой), то получаем уже 1 старт в месяц с одного стола. Ну, а если кто-то отель будет строить восьмизвёздочный, и закажет Heavy....

Оффтоп: Я был поражен, когда узнал, что

Дубайская башня обошлась в 20 млрд долларов, из которых лишь расходы на сложный проект составили миллиард

Так вот, если бы да кабы,то иэххх...

[anovikov]

Вот-вот. Один из примеров подтверждающих что освоение космоса стопорится не по отсутствию технических возможностей или денег, а отсутствию элементарного желания. Нет кого-то кто готов бы был заплатить за это деньги и з своего личного кармана - ну а деньги из кармана государственного только и годятся на то чтобы их украсть и распилить, это "глупые" деньги, эффективность их использования всегда катастрофически низка, да и дают их не для результата, для макроэкономического регулирования через госрасходы. Вот Маск оказался готов выложить свои личные деньги из кармана - и все получилось быстро и дешево.

А 500-1000 двигателей в год вполне может быть если сделают сверхтяжелый вариант с 7-9 блоками. Причем тут нужна только задача - само по себе создание такой ракеты почти ничего не будет стоить.

[Павел Кирпиченко]

А 500-1000 двигателей в год вполне может быть если сделают сверхтяжелый вариант с 7-9 блоками. Причем тут нужна только задача - само по себе создание такой ракеты почти ничего не будет стоить.

Не согласен. Все этапы, начиная от проектирования и заканчивая опытными испытаниями, обойдутся в приличную сумму.

[Александр Хороших]

А 500-1000 двигателей в год вполне может быть если сделают сверхтяжелый вариант с 7-9 блоками. Причем тут нужна только задача - само по себе создание такой ракеты почти ничего не будет стоить.

И где вы найдёте полезные нагрузки для 5-10 счерхтяжёлых РН в год?

[anovikov]

Пилотируемые полеты на Луну, лунная база. Если это можно будет сделать задешево, это будет сделано.

[Александр Хороших]

Пилотируемые полеты на Луну, лунная база. Если это можно будет сделать задешево, это будет сделано.

Вопреки здравому смыслу?

[...а с платформы говорят:]

На Станцию ВВС Мыс Канаверал доставлена первая ступень РН Falcon-9 для второго пуска, который планируется выполнить в сентябре.
http://www.spaceflightnow.com/falcon9/002/100716firststage/

[Павел Кирпиченко]

На Станцию ВВС Мыс Канаверал доставлена первая ступень РН Falcon-9 для второго пуска, который планируется выполнить в сентябре.
http://www.spaceflightnow.com/falcon9/002/100716firststage/

Остается только пожелать успехов организаторам в их деле! 

[...а с платформы говорят:]

Начались предстартовые проверки ТГКК Dragon. Рассчитывают завершить тесты к концу сентября.

[DB-3]

Я нажал нет. Не потому, что не хочу. Просто интуитивно склонен к срыву сроков. Я противник частной космонавтики

[Karen]

Я нажал нет. Не потому, что не хочу. Просто интуитивно склонен к срыву сроков. Я противник частной космонавтики

По моему частная космонавтика - это будушее космонавтики. Частное предпринимательство из-за конкуренции обычно дешевле и более эффективное государства. Я за успешний и своевременный полет Фалькона-9 с Драконом.

[zenixt]

 Да, полетит вовремя и успешно, но с одной оговоркой. Дата запуска будет назначена на середину октября плюс-минус неделя.

[...а с платформы говорят:]

Лето кончилось.  Результаты голосования по состоянию на утро 2 сентября:

[anovikov]

DB-3, быть противником частной космонавтики в наше время - разумно. Пока что она толком ничего не добилась на практике, а неудачных попыток было немало (Amroc, Conestoga, ну Pegasus только с натяжкой успешный). Но надо понимать что любая область человеческой деятельности может финансироваться государством только в самом начале. В конце концов - все должно становиться частным, иначе это бесполезная трата денег, государство может быть нужно только чтобы подтолкнуть ее в младенчестве, это будет говорить только о том что область эта никому не нужна и постепенно загибается. В космонавтике мы наблюдаем именно это - пусковые услуги коммодитизировались, и их нужно все меньше, имеющиеся рыночные ниши заполнены, а новые как не тужатся создать не могут. Она либо сузится до нишевой области функционирующей только для государственного престижа - без всякого развития и перспектив (+коммерчески окупаемые пусковые услуги), либо станет частной.

Способность существовать на частные деньги есть универсальный критерий нужности чего-либо человечеству.

[Golossvyshe]

DB-3, быть противником частной космонавтики в наше время - разумно. Пока что она толком ничего не добилась на практике, а неудачных попыток было немало (Amroc, Conestoga, ну Pegasus только с натяжкой успешный). Но надо понимать что любая область человеческой деятельности может финансироваться государством только в самом начале. В конце концов - все должно становиться частным,...

...Способность существовать на частные деньги есть универсальный критерий нужности чего-либо человечеству.

Частная космонавтика по определению не может быть ничем иным, как механизмом расхищения бюджетных средств. Да, в этом плане она может быть более эффективна, чем государство - что и доказывают всевозможные ООО, присосавшиеся к Роскосмосу.

Всё же очень просто. Государство несёт все расходы на инфраструктуру, содержит космодромы и службы слежения, МКС, а частник снимает с этого сливки. Ну и прямые "откатные" схемы, скажем, заказы Минобороны никто не отменял.

[anovikov]

По-настоящему частной космонавтика может быть только тогда когда и потребитель - частный, это без вопросов. То что мы имеем сейчас - это лишь небольшое изменение механизма формирования цены за услуги, а не полноценная частная космонавтика.

Никакие госрасходы не могут быть эффективны (а они не для этого и существуют, а для регулирования макроэкономических параметров, значение имеет сам факт расходов, а не то на что они потрачены).

[Golossvyshe]

По-настоящему частной космонавтика может быть только тогда когда и потребитель - частный, это без вопросов. То что мы имеем сейчас - это лишь небольшое изменение механизма формирования цены за услуги, а не полноценная частная космонавтика.

Она и не будет полноценной никогда.
Единственный частный потребитель у пилотируемой космонавтики, это космотуристы. Если переложить на плечи частника все расходы, стоимость тура на орбиту, очевидно, превысит миллиард долларов. Так что массовый наплыв клиентов гарантирован. 

[anovikov]

Да, проблема в узости рынков при больших постоянных издержках, все верно. Космический туризм "не сходится", нет нужной степени интереса у людей. Остальные области космонавтики - сходятся и все расходы там переложены на конечных потребителей, например космическая связь - но запусков там надо мало, большего объема потребности просто нет.

Пока ситуация не изменится - наверное, за счет появления новых технологий или культуральных сдвигов - космонавтика так и будет топтаться как сейчас.

[Anatoly]

...Способность существовать на частные деньги есть универсальный критерий нужности чего-либо человечеству...

+100
Полностью согласен.

[DB-3]

Я нажал нет. Не потому, что не хочу. Просто интуитивно склонен к срыву сроков. Я противник частной космонавтики

По моему частная космонавтика - это будушее космонавтики. Частное предпринимательство из-за конкуренции обычно дешевле и более эффективное государства. Я за успешний и своевременный полет Фалькона-9 с Драконом.

А я больше склоняюсь к мнению, что будущее не за частной собственностью, а за социальной политикой в экономике. Если же применительно к космосу - то к рациональному подходу к его освоению. Если же перенести частную собственность в космос, то будет то что и на Земле - экологические проблемы, войны и прочее. Только в других масштабах

[Golossvyshe]

...Способность существовать на частные деньги есть универсальный критерий нужности чего-либо человечеству...

+100
Полностью согласен.

В таком случае наиболее важной для человечества является наркоторговля.

[Dem]

По-настоящему частной космонавтика может быть только тогда когда и потребитель - частный, это без вопросов.

Она и не будет полноценной никогда.
Единственный частный потребитель у пилотируемой космонавтики, это космотуристы.

Неверно. Спутники связи, например - вполне частные. До геостационара Фалькону ещё далеко, но на иридиум он уже замахнулся.
А в перспективе - возможно и "заводы на орбите" выводить будут.

[mon]

Ага, амеры на небесах от счастья. что космос скоро станет их исключительной собственностью, они даже уже нас за людей или за конкурентов не считают, просто смотрят как на абсолютно пустое место и не желают даже и общаться, ибо мы уже никто и ничто для них!
Скоро Маск положит космос себе в карман, и станет единоличным его владельцем, только потому что вы все заискиваете перед америкой, и боитесь вступить с ней в конкуренцию и отобрать у нее все лавры, а это было возможно сделать, и еще возможно сделать, но увы все готовы отдать космос во владение лично Маску....
Частный космос, представте, что вы полетите в космос, как бы зайдете на частную лужайку....

[mon]

И кончится все тем, что ни одна госкосмическая программа не пойдет без одобрения Маска.
Более того, ни один альтернативный проект, никакие альтернативные усовершенствования  не будут идти, поскольку против них будет лично Маск, и естественно, что прогресс останется лишь тот, который осуществляет сам Маск, и те проекты останутся, которые осуществляет сам Маск!
Вот если б был альтернативный частник, тогда бы была возможна конкуренция космических программ, а так неизбежна полная монополизация космоса, хотя по амерским законам, монополизация чего угодно вроде бы запрещена, но... по сути для космоса, этого не видно, хотя формально у них вроде есть и другие частники

[Karen]

mon, не опережайте. Элон Маск еще не становился владетелем мира. Давайте шаг за шагом. В первом, ждем следующий полет.

[CN]

Частный космос, представте, что вы полетите в космос, как бы зайдете на частную лужайку....

Mon, из вашего горячего спича следует, что все небо над Америкой давно уже принадлежит корпорации "Боинг" на правах частной собственности, а всю атмосферу планеты они разделили на двоих с "Эрбасом". За право подпрыгнуть в воздух надо платить кому-то из них. Интересно, Маск будет лицензировать у Боинга право пролета через атмосферу?

[Belll]

...Способность существовать на частные деньги есть универсальный критерий нужности чего-либо человечеству...

+100
Полностью согласен.

В таком случае наиболее важной для человечества является наркоторговля.

Конечно чушь...
Способность существовать на частные деньги есть разве что критерий выгодности какой-либо деятельности.
А конкретно Маск занимается обслуживанием государственного заказа. Пусть он сам хоть 10 раз частный (как и остальные локхидобоинги), но основной заказчик у него - государство.

[Belll]

Лето кончилось.  Результаты голосования по состоянию на утро 2 сентября:

И даже после этого, 2-3 сентября, нашелся какой-то "гений", проголосовавший за своевременный полет в конце лета 2010

[andi]

И даже после этого, 2-3 сентября, нашелся какой-то "гений", проголосовавший за своевременный полет в конце лета 2010

Это была статистическая флюктуация.

[Anatoly]

И даже после этого, 2-3 сентября, нашелся какой-то "гений", проголосовавший за своевременный полет в конце лета 2010

Это была статистическая флюктуация.

а может просто кто-то сезоны считает "по астрономически" (ибо форум-то...) - тогда до конца "астрономического лета" остается еще больше двух недель - кстати, как раз может и успеют запуститься

[Belll]

Не успеют, уже официально перенесли на октябрь.

[Виктор Воропаев]

И даже после этого, 2-3 сентября, нашелся какой-то "гений", проголосовавший за своевременный полет в конце лета 2010

 У господ северных астрономов лето заканчивается 22-м числом .

[mon]

Частный космос, представте, что вы полетите в космос, как бы зайдете на частную лужайку....

Mon, из вашего горячего спича следует, что все небо над Америкой давно уже принадлежит корпорации "Боинг" на правах частной собственности, а всю атмосферу планеты они разделили на двоих с "Эрбасом". За право подпрыгнуть в воздух надо платить кому-то из них. Интересно, Маск будет лицензировать у Боинга право пролета через атмосферу?

Ну если б у боинга не было бы конкурентов, или он их в состоянии задавить, тогда вы правы, но это абсолютно не реально, в отличие от космоса.
Маск запросто может стать следующим президентом США, и даже более того

[mon]

Любой может подняться в атмосферу, но практически никто не может улететь в космос.
А вообще хозяева атмосферы - военные, без их разрешения никто туда не влезет

[Karen]

Комментарий модератора

Тем временем... Вернемся в тему.

[...а с платформы говорят:]

Тем временем (если верить "Авиэйшен Уик") пуск перенесен уже на начало ноября.

[zenixt]

Лето кончилось.  Результаты голосования по состоянию на утро 2 сентября:

И даже после этого, 2-3 сентября, нашелся какой-то "гений", проголосовавший за своевременный полет в конце лета 2010

О влип.  В самом опросе же не указана конкретная дата пуска. Что понимать под переносом пуска. Я понимаю так, что уже пошел стартовый отсчет, но обнаруживается сбой и пуск откладывается.
 Я же оговорился, что дата пуска окончательно будет  назначена на середину октября, плюс-минус неделя.

[Belll]

А тем временем опять перенесли запуск, теперь на 18 ноября.
Кто там говорил про астрономическое лето?

[Belll]

Ну вобщем опрос себя уже исчерпал, результат очевиден, так что топик я закрываю и по заведенной традиции создаю новый - про успешность полета.