Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Пожиратели ацетилена на Титане? - Жизнь есть?  (Прочитано 9095 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SpOdysАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 444
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от SpOdys
Что-то потребляет химические соединения на Титане - возможно, миниральный катализатор, возможно, метановая жизнь:

Cassini Mission Homepage
« Последнее редактирование: 05 Июн 2010 [16:24:34] от Space Odysseyer »

Оффлайн skywalker82

  • ***
  • Сообщений: 153
  • Благодарностей: 3
    • Сообщения от skywalker82
Ученые обнаружили жизнь на спутнике планеты Сатурн Титане



ФОТО: NASA

Ученые NASA обнаружили признаки существования жизни на спутнике планеты Сатурн Титане. Выводы о наличии примитивных видов биологической жизни на Титане сделаны на основе анализа данных, полученных с американского спутника «Кассини». Согласно им, эти «жизненные формы дышат атмосферой этой крупнейшей луны Сатурна и потребляют находящиеся на поверхности Титана химические соединения, получая тем самым необходимую энергию».

«Мы считаем, что находящийся в атмосфере Титана водород используется биологическими формами аналогично тому, как на Земле живые организмы дышат кислородом», - сказал один из исследователей Крис Маккей. Он не исключил, что речь идет о совершенно новой форме биологической жизни, полностью отличной от земной.

Титан является вторым по величине спутником в Солнечной системе. Он был открыт в 1655 году голландским астрономом Христианом Гюйгенсом.
Диаметр Титана – 5152 км, что на 50% больше Луны.

Источник: http://gazeta.ru/news/lastnews/2010/06/05/n_1503763.shtml
Бинокль DeepSky 7x50

Оффлайн andу

  • *****
  • Сообщений: 9 919
  • Благодарностей: 207
    • Сообщения от andу
Про ракету приврали...

Kedr

  • Гость
Ученые обнаружили жизнь на спутнике планеты Сатурн Титане


Это называется видим то что хотим видеть.  :)

Оффлайн John Barnard

  • *****
  • Сообщений: 763
  • Благодарностей: 50
  • Астрохымик
    • Сообщения от John Barnard
Опять журналисты всё перевернули.Учёные небось только предположили о возможности наличия форм жизни в условиях Титана,а они уже раздули сенсацию. :)
Китайское чудо SVbony SV503 (ED 4"), ахромат GSO 90mm f/11 на EQ3-2, Ньютон SW DOB 8, Levenhuk Ra 6" f/8 Dob, бино и два глаза.

Оффлайн SpOdysАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 444
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от SpOdys
Ещё рано говорить о доказанной жизни, в пресс-релизе (я давал ссылку) рассматриваются два объяснения.

Оффлайн andу

  • *****
  • Сообщений: 9 919
  • Благодарностей: 207
    • Сообщения от andу
Ещё рано говорить о доказанной жизни, в пресс-релизе (я давал ссылку) рассматриваются два объяснения.
Ща догадаюсь, какое вероятнее.
Это про выход России из кризиса помощь инопланетян- самый верный вариант.

polar

  • Гость
Странно, что еще не завели тему. или я просмотрел?
"Scientific conservatism suggests that a biological explanation should be the last choice after all non-biological explanations are addressed," Allen said. "We have a lot of work to do to rule out possible non-biological explanations. It is more likely that a chemical process, without biology, can explain these results - for example, reactions involving mineral catalysts."

http://www.nasa.gov/topics/solarsystem/features/titan20100603.html



Оффлайн CTPAHHNK

  • *****
  • Сообщений: 1 707
  • Благодарностей: 10
  • Sapere aude
    • Сообщения от CTPAHHNK
Не трогайте мою голову,- это мое больное место!

Оффлайн Д.И.В.

  • *****
  • Сообщений: 517
  • Благодарностей: -2
  • "Всё проходит"
    • Сообщения от Д.И.В.
Вот еще:

Цитата
В другой статье в журнале Geophysical Research ученые пришли к выводу о нехватке химических компонентов на поверхности Титана, и исследователи предполагают, что их может потреблять некая форма жизни.
"Мы предполагаем, что потребление водорода на Титане используется как газ для жизни, аналогично тому, как на Земле живые организмы дышат кислородом", цитирует газета слова ученого из исследовательского центра НАСА Криса Маккейя. Он не исключил, что речь может идти о совершенно новой форме биологической жизни, полностью отличной от земной.

"Если эти признаки действительно окажутся признаками жизни, это будет вторая форма жизни, независимая от жизни в воде на Земле",- сказал Маккей.

"Мы верим, что химический состав там предназначен для формирования жизни. Только этому нужно нагревание и тепло для начала процесса",- считает профессор Джон Зарнески (John Zarnecki).

http://izvestia.ru/news/news243253

Как думаете, насколько можно верить этой гипотезе?

Оффлайн Artom

  • Первооткрыватель комет и астероидов
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 6 347
  • Благодарностей: 290
  • Карелия
    • Instagram: https://www.instagram.com/artnovichonok/
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Artom
    • Северное сияние
Как думаете, насколько можно верить этой гипотезе?

Думаю, особо верить не стОит. Сейчас жизнь слишком активно ищут, и пытаются подогнать под неё всё что угодно. Нужны реальные доказательства. Касательно доказательств этого типа - достаточно вспомнить относительно недавнюю уверенность астрономов про марсианский растительный покров.

Пока мы достоверно не знаем источника жизни, делать столь значительные выводы на основании "полуданных" видится мне некорректным..
http://www.nov01.ru
Телеграм-канал "Записки астронома": https://t.me/astrozapiski

Оффлайн Д.И.В.

  • *****
  • Сообщений: 517
  • Благодарностей: -2
  • "Всё проходит"
    • Сообщения от Д.И.В.
Как думаете, насколько можно верить этой гипотезе?

Думаю, особо верить не стОит.

Вот и я так тоже думаю. Сверху кажется, что Гюйгенс опускался в какое-то море. Но когда опустился- оказалось что это просто грунт. По крайней мере, не было явно видно что он опускается в некое вещество. Которым могут дышать некие титановые существа. Хотя, было бы заманчиво пофантазировать на тему того, что аппаратура Гюйгенса просто не смогла зафиксировать много из того что там реально есть, на Титане.   

Оффлайн andу

  • *****
  • Сообщений: 9 919
  • Благодарностей: 207
    • Сообщения от andу
Это Титанические алкаши. Они мешают его с водой и минуя фазу опьянения сразу тащатся с похмелья.

Оффлайн Himik

  • ****
  • Сообщений: 380
  • Благодарностей: 3
    • Сообщения от Himik
Это Титанические алкаши. Они мешают его с водой и минуя фазу опьянения сразу тащатся с похмелья.
Вполне возможно если закусывать ртутью >:D

Оффлайн andу

  • *****
  • Сообщений: 9 919
  • Благодарностей: 207
    • Сообщения от andу
Не ну Himik есть химик.

Оффлайн Shaman_ol

  • *****
  • Сообщений: 1 132
  • Благодарностей: 31
  • АТЕИСТ
    • Сообщения от Shaman_ol
Сделал перевод с оригинала НАСА.
Для тех, кому сложно читать по английски...

Что потребляет водород и ацетилен на Титане?



Так художник представляет себе задымлённую поверхность Титана с зеркалами озёр.

Две новые статьи, основанные на данных, полученных "Кассини"- рассматривают процесс химической активности на поверхности спутника Сатурна Титана. Хотя "не-биологическая химия- одно из возможных её объяснений, некоторые ученые считают, что химические подписи укрепляют аргументы для наличия примитивных, экзотических форм жизни или её предшественников на поверхности Титана. По одной из версий выдвинутых астробиологами,эти подписи сотответствуют двум важным условиям, необходимые для предположения о существование "метановой жизни".

Одним из ключевых выводов следующих из статьи размешённой в онлайн журнале "Icarus", является исчезновение молекул водорода у поверхности Титана. В другом документе, размещённом на сайте Journal of Geophysical Research- приводится карта распределения углеводородов на Титане, показывающая отсутствие ацетилена.

Отсутствие ацетилена важно, та-как он химически активен и вероятно будет являться лучшим источником энергии для метановых форм жизни на Титане- говорит Крис Маккей, астробиолог НАСА, который высказал ряд условий, необходимых для такого рода жизни на Титане ещё в 2005 году. Одно из толкований данных по ацетилену говорит о том, что эти углеводороды в настоящее время потребляются в пищу. Однако Мак-Кей говорит, что исчезновние водорода является даже более критическим фактором.

"Мы предложили потребления водорода, потому что это очевидно пригодный газ для жизни на Титане, подобно тому как мы потребляем кислород на Земле", сказал Маккей. "Если эти признаки действительно окажутся признаками жизни, это было-бы вдвойне захватывающе, поскольку они будут представлять вторую форму жизни, независимую от водно-основанной жизни на Земле".

На сегодняшний день, метанавая жизнь носит лишь гипотетический характер. Ученые пока не обнаружили подобные образцы жизни где-бы то ни было, хотя на Земле и существуют водно-основаные микроорганизмы, процветающие на метане или производящие его как ненужный продукт. На Титане, где температура составляет около 90 Кельвина (минус 290 градусов по Фаренгейту), метановые организмы должны использовать другие жидкие вещества в качестве среды для жизнедеятельности, но не саму воду. Вода замерзла-бы на поверхности Титана и была слишком холодной для поддержания жизни, в тмо виде как мы ее знаем.

Список кандидатов в такие жидкости очень короткий: непосредственно метан и связанные молекулы, типо этана. Хотя наличие жидкой воды широко рассматривается как необходимое условие для жизни, в научной литературе давно наблюдаются многочисленные спекуляции (о жизни на другой основе).

Новые данные с учетом условий, которые могли бы производить экзотические метановые формы жизни, высказал Даррелл Штробель, учёный из группы "Кассини" на базе Университета Джонса Хопкинса в Балтиморе, штат Мэриленд, которому принадлежит авторство публикации о водороде на Титане.

Штробель, который изучает верхние слои атмосферы Сатурна и Титана, проанализировал данные инфракрасного спектрометра "Кассини" в своей новой статье. В ней приводится плотность водорода в различных частях атмосферы и поверхности. Предыдущие модели предсказывали, что молекулы водорода являются побочным продуктом расщепления солнечным ультрафиолетом молекул ацетилена и метана в верхних слоях атмосферы, а значит они должны быть распределены во всех слоях атмосферы достаточно равномерно.

Штробель однако нашёл различия плотности распределения водорода, которые приводят к стеканию его на поверхность со скоростью около 10000 триллионов триллионов молекул водорода в секунду. Речь идет о той же скоростью, с которой молекулы убегают из верхних слоев атмосферы.

"Это как если-бы у вас был шланг, и вы брызгали водородом на землю, а он исчезал", говорит Штробель. "Я не ожидал такого результата, потому что молекулярный водород является чрезвычайно химически инертным, очень легким и надежным. Он должен "плавать" в верхней части атмосферы и "убегать".

Штробель сомневается, что водород в настоящее время сохраняется в каких-то подземных пустотах на Титане. Поверхность Титана так холодна, что данные химические процессы могли-бы быть возможны только в присутствие катализатора, необходимого для преобразования молекул водорода и ацетилена обратно в метан. Энергетический барьер может быть преодолен, если на Титане имеется неизвестный минерал, действующий в качестве такого катализатора.

Исследования углеводородных карт, возглавляемое Роджером Кларкрм, другим ученым из группы Кассини на базе Геологической службы США в Денвере, анализирует данные визуального и инфракрасного спектрометра Кассини. Ученые ожидали увидеть взаимодействия солнечных лучей с химическими веществами в атмосфере, приводящие к образованию ацетилена, падающего на поверхность Титана. Но "Кассини" не обнаружил ацетилена на поверхности.

Кроме того спектрометр "Кассини" обнаружил отсутствие водяного льда на поверхности Титана, но нашёл наслоения бензола и прочих материалов, как представляется- органических соединений, которые пока не смогли идентифицировать. Полученные данные позволяют ученым полагать, что органические соединения покрывают водяной лед, образующий кору Титана пленкой углеводородов по меньшей мере от нескольких миллиметров- до сантиметров, а возможно и гораздо глубже в отдельных местах.

"Химический состав атмосферы Титана состоит из органических соединений, которые проливаются на поверхность дождями жидкого метана и этана настолько быстро, что должны вымывать органические наслоения, однако лед снова быстро покрывается ими", рассказывает Кларк. "Все это подразумевает, что Титан является динамичным местом, где органическая химия происходит сейчас".

Отсутствие обнаруживаемого ацетилена на поверхности Титана вполне может иметь и не-биологическое объяснение, говорит Марк Аллен, главный исследователь коллектива по Титану из NASA Astrobiology Institute на базе Jet Propulsion Laborator в Пасадене. Аллен говорит, что возможно солнечный свет или космические лучи являются преобразователями ацетилена в ледяные аэрозоли в атмосфере или в более сложные молекулы, которые падают на поверхность без каких-либо родписи ацетилена.

"Научный консерватизм предполагает, что биологическое объяснение должно быть последним выбором", сказал Аллен. "У нас много работы, которую нужно сделать, чтобы исключить возможные небиологических объяснения. Вполне вероятно, что химический процесс, без биологии, сможет объяснить эти результаты - например, реакции с участием минеральных катализаторов."

"Эти новые результаты удивительны и захватывающи", говорит Линда Spilker, учёный проекта Кассини из JPL. "Кассини" совершит ещё много облетов Титана, которые могут помочь нам разобраться с тем, что происходит на поверхности ".

"Кассини-Гюйгенс является совместным проектом НАСА, Европейского космического агентства и Итальянского космического агентства. JPL, подразделение Калифорнийского технологического института, руководит миссией для NASA's Science Mission Directorate, Вашингтон, округ Колумбия. "Кассини" был спроектирован, разработан и собран в JPL.

http://www.nasa.gov/topics/solarsystem/features/titan20100603.html
« Последнее редактирование: 06 Июн 2010 [07:03:54] от Shaman_ol »

видешь, небо зовёт нас в последний поход
тот, в котором не будет конца
перед нами Вселенная полная звёзд
нам планета предельно тесна!!!

Оффлайн Karen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6 206
  • Благодарностей: 255
  • Янг, Карен
    • Сообщения от Karen
Объединила тему Сергея Попова с сообщениями о том же предмете в теме "Кассини изучает Сатурн" и немного изменила название темы чтобы предотвратить (будем надеяться) оформление новых тем на том же предмете. Очень привлекательный топик!

Natoli

  • Гость
Сделал перевод с оригинала НАСА.
Для тех, кому сложно читать по английски...
Спасибо большое, интересная статья. :)

Как я понял, сомнения ещё очень большие и вряд ли  они сильно уменьшаться до прилёта следующего аппарата. Вроде бы к Сатурну сейчас ничего не летит, но может есть проекты? Когда там может появиться следующий? Видеокамеру бы туда на поверхность.

Оффлайн andу

  • *****
  • Сообщений: 9 919
  • Благодарностей: 207
    • Сообщения от andу
Видеокамеру бы туда на поверхность.
Дак была- никого не видно.