В SOHO увидел странный объект, думаю комета или астероид

[boch]

Думаю, имелось в виду это:
http://www.google.ru/url?q=http://sungrazer.nrl.navy.mil/index.php%3Fp%3Dnews/the_shy_comet&sa=U&ei=dcMrT7PjEuSD4gS4k6nDDg&ved=0CBAQFjAA&usg=AFQjCNHrbW-Rhm1mtDX9DC7ne0GMS5TMMQ

[Сергей Шмальц]

Ага, точно, исправил, торопился на автобус.

[Сергей Шмальц]

Сегодняшняя переписка с Сергеем Шурпаковым по скайпу окончательно добила меня – официально объявляю начало моей кометной охоты на STEREO.

Уже успел за час-полтора разобраться, где брать фитсы, фон короны, и даже есть первый результат! Интересно, что напишут в ответ.

P.S. Раз уж в этой теме не первый раз затрагиваются объекты, обнаруженные на STEREO, предлагаю модераторам переименовать тему в "Объекты на снимках SOHO и STEREO", а то заводить отдельную тему для STEREO излишне будет.

[Сергей Шмальц]

и даже есть первый результат! Интересно, что напишут в ответ.

Это астероид (115) Тира, как объяснил Алан Уотсон. Надо же, как непривычно, на SOHO всех этих каменюг нет (лишь изредка, например, Весту видно), а тут целая дискотека. :-) Радует то, что объект таки оказался реальным и не звездой, значит тест пройден, можно смело действовать, осталось только выведать у старших коллег, как самому определять находимые объекты на известность, чтобы зря не рапортовать всё, что движется. :-)

[Сергей Шмальц]

У меня тут только что 3-я комета группы Майера нарисовалась.

Чего-то их много последние дни, обычно в год около 12 штук, а тут февраль только начался, и уже третья в этому году, первую и вторую обнаружили Роб Мэтсон и Чжицзянь Сю 6 и 30 января соотвественно. Может экземпляр Роба (средней яркости) и мой (очень тусклый) сопровождали заметно более яркий экземпляр Чжицзяня? Его комета была видна на С3 сразу после прохождения перигелия. Ведь нередко бывает так, что либо до, либо после появления очень яркого представителя группы повышается частота "сопровождающих" в целом.

А вообще, очень интересная группа. Почему-то полагают, что не исключены повторные наблюдения возвращений, только ведь там орбита параболическая почти, не верится мне, что мы тут имеем дело с короткопериодическими товарищами.

[ched]

А вообще, очень интересная группа. Почему-то полагают, что не исключены повторные наблюдения возвращений, только ведь там орбита параболическая почти, не верится мне, что мы тут имеем дело с короткопериодическими товарищами.

Сергей, по наблюдениям с SOHO, как правило, невозможно установить эксцентриситет орбит комет - слишком мала дуга, на которой получены измерения. Для семейств Марсдена и Крахта эллиптические орбиты были вычислены на основе предположений, что кометы за разные годы являются разными появлениями одних и тех же комет (было предложено несколько пар с почти идентичным периодом обращения; с третьим появлением комет это предположение было подтверждено).

Вывод о долгом периоде комет группы Майера был сделан на основе того, что они имеют большое наклонение орбиты. У комет с коротким периодом такая орбита бы эволюционировала в слабонаклонённую. К тому же, не было предложено несколько идентичных пар с одинаковыми периодами, как в случае с другими семействами.

[ched]

Сегодняшняя переписка с Сергеем Шурпаковым по скайпу окончательно добила меня – официально объявляю начало моей кометной охоты на STEREO.

Очень хорошо!

Хотя в целом на STEREO открытий делается значительно меньше (причины указаны ниже), здесь тоже бывают интересные некрейцевские открытия (и переоткрытия), как в случае с P/2003 T12.

Проницание на снимках HI1 около 13-й величины; на них хорошо видны околосолнечные кометы на подступах к светилу. Однако бОльшую часть года крейцевские орбиты не попадают в поле зрения камер HI1. На COR2 стоит фильтр, неблагоприятный для наблюдений комет, поэтому проницание там небольшое (около 6-й величины или даже поменьше, если не изменяет память), и большая часть слабых комет, открываемых на SOHO, там не видна.

Следует не забывать, что спутники STEREO находятся на гелиоцентрических орбитах, поэтому планеты, кометы и астероиды видны там в совершенно других ракурсах, нежели с Земли.

[Сергей Шмальц]

Сергей, по наблюдениям с SOHO, как правило, невозможно установить эксцентриситет орбит комет - слишком мала дуга, на которой получены измерения. ... Вывод о долгом периоде комет группы Майера был сделан на основе того, что они имеют большое наклонение орбиты. У комет с коротким периодом такая орбита бы эволюционировала в слабонаклонённую.

Да, это мне известно. Просто там эксцентриситет из чисто визуальных наблюдений обязан быть очень близок к 1, как у крейцевских. Судя по положению Земли сейчас относительно Солнца и направления на точку весеннего равноденствия, а также по углу восходящего узла орбиты комет группы Майера около 73° при их прямом орбитальном движении (наклонение тоже около 73°), визуализация такой и выходит, что наш луч зрения на Солнце в горизонтальной плоскости почти совпадает с лучом зрения на перигелий этой группы (лишь по вертикали последний немного выше). Так вот на примере этой яркой кометы, обнаруженной Чжицзянем, очень хорошо видно прямо на снимках, как она по восходящей дуге невидимо на С3 прилетает из глубины из-за Солнца, двигаясь как бы прямо на нас, резко огибает его с первичной видимостью на С2, мы наблюдаем это прохождение перигелия почти в лоб, и уже через 5-6 часов с видимостью на С3 так же круто уходит снова за Солнце в ту же самую глубь. То есть вот этот сегмент околоперигелийной дуги очень параболический. Через месяца три мы (Земля) окажемся со стороны нисходяшего рукава орбиты, с лучом зрения почти перепендикулярным ему, луч зрения на перигелий окажется левее луча зрения на Солнце, тогда у настолько же ярких экземпляров видимость на С3 будет длиться на несколько часов дольше. В общем, это заключение из чисто построительных соображений и того, что мы фактически видим на снимках.

[Сергей Шмальц]

Помогите разобраться.

По совету Алана Уотсона в целях определенеия астероидов, видимых на снимках STEREO, создал в Стеллариуме КА-астероид STEREO-A по гелиоцентрическим элементам орбиты, взятым в JPL HORIZONS (да, я отдаю себе отчёт в том, что таким образом можно получить точное положение КА только для определённого дня или даже часа, но речь пойдёт не об этом). В Стеллариуме "улетаю" на КА-астероид STEREO-A, получаю точный вид околосолнечного пространства, совершенно точно идентифицируются звёзды при сравнении их в Стеллариуме и на снимке, т.е. получаемое положение STEREO-A удовлетворяет нуждам. Проблема в другом.

Открываю MPChecker, задаю точную дату снимка (2012 02 01.03), RA/Dec J2000.0 звезды (04 09 24.5 +25 17 34), очень близко к которой на снимке находился астероид (29) Амфитрита (предварительную идентификацию астероида сделал при помощи этого списка, пользоваться которыми для новых снимков невозможно, так как списки обновляют всего лишь раз в семь дней), указываю максимально возможный радиус 300 минут, вписываю код STEREO-A – C49. В созданном списке малых тел Амфитриты нет! Что я делаю не так?

[ched]

Помогите разобраться.

По совету Алана Уотсона в целях определенеия астероидов, видимых на снимках STEREO, создал в Стеллариуме КА-астероид STEREO-A по гелиоцентрическим элементам орбиты, взятым в JPL HORIZONS (да, я отдаю себе отчёт в том, что таким образом можно получить точное положение КА только для определённого дня или даже часа, но речь пойдёт не об этом). В Стеллариуме "улетаю" на КА-астероид STEREO-A, получаю точный вид околосолнечного пространства, совершенно точно идентифицируются звёзды при сравнении их в Стеллариуме и на снимке, т.е. получаемое положение STEREO-A удовлетворяет нуждам. Проблема в другом.

Открываю MPChecker, задаю точную дату снимка (2012 02 01.03), RA/Dec J2000.0 звезды (04 09 24.5 +25 17 34), очень близко к которой на снимке находился астероид (29) Амфитрита (предварительную идентификацию астероида сделал при помощи этого списка, пользоваться которыми для новых снимков невозможно, так как списки обновляют всего лишь раз в семь дней), указываю максимально возможный радиус 300 минут, вписываю код STEREO-A – C49. В созданном списке малых тел Амфитриты нет! Что я делаю не так?

Потому что чекер работает только с наземными кодами обсерваторий.

[ched]

В далёком 2006 году, когда я занимался созданием дополнений к Celestia, мне написал Amaury Solignac, что он создал скрипт .celx, конвертирующий элементы орбит астероидов и комет из формата MPC в формат Celestia (.ssc). Тогда-то я успешно решил задачу по визуализации положения астероидов со спутников STEREO (чуть раньше собственноручно создал дополнение для Celestia с АМС STEREO). Потом тот скрипт я потерял, а ссылка на сайт Амори умерла. В 2009 году я писал ему с просьбой выслать конвертер, но не получил ответа.

Сегодня гугление выдало вот эту ссылку: http://www.shatters.net/forum/viewtopic.php?t=11910
Если верить описанию, тут лежит конвертер MPCORB в ssc на языке Perl и готовая программа для Windows. Сам я их пока не пробовал.

Если сконвертировать весь MPCORB.DAT, то Celestia не осилит такой большой файл. Поэтому нужно брать первые несколько сотен или тысяч астероидов.

[Сергей Шмальц]

Если сконвертировать весь MPCORB.DAT, то Celestia не осилит такой большой файл. Поэтому нужно брать первые несколько сотен или тысяч астероидов.

Тоже самое и в Стеллариуме:

The current version of Stellarium is not designed to handle the complete list of objects by the Minor Planet Center. So please use this file to copy-paste your preferred objects into your own ssystem.ini file. This list is (automatically) updated regularly to reflect the quickly growing number of known dwarf planets and other small bodies of the solar system. Currently, the (unpacked) file is 140 MB (and growing), so make sure you have an editor which can handle files that large ;-). At present MPCORB is not available via anon-ftp on MPC site, so the updates are currently not fully automatic.

(источник)

Но тогда проблема в другом – как из MPCORB выудить только то, что на снимках STEREO будет иметь блеск ярче 14^m?

[Artom]

Но тогда проблема в другом – как из MPCORB выудить только то, что на снимках STEREO будет иметь блеск ярче 14m?

Можно взять первую 1000 астероидов. Далее объекты ярче 14m попадаются значительно реже.

[Сергей Шмальц]

Делюсь очередными впечатлениями от работы со снимками STEREO.

Если мне кто-нибудь хоть раз ещё скажет, что поиск комет на снимках SOHO – сложное занятие, то я лукаво улыбнусь в 33 зуба! Даже поиск на снимках С3 кажется детской игрой по сравнению с полем HI1.

Вчера-позавчера разобрался с отпимальным способом обработки фитсов, добился результата, что даже при 200% увеличении достаточно уверенно вижу астероиды (из списка) с блеском до 12^m (блеск определял по службе эфемерид в MPC), например, (12) Виктория и (80) Сапфо. Но чтобы увидеть их, требуется такая медлительная внимательность, что на участок 600×450 пикселей уходит минимум 20 минут, т.е. чтобы просмотреть всё поле 1024×1024 требуется 1–2 часа, и это только для одного H1А, а ведь есть ещё H1B и COR (полагаю, что на HI2 открыть что-то нереально, быстрее с Земли найдут). Выходит в день потребуется 3–4 часа очень кропотливой работы, чтобы досконально просмотреть всё, это ж какие нервы иметь надо, да и глаза в напряге.

В ближайшие дни хочу теперь выяснить, при каком же блеске и на каких участках поля относительно Солнца (полагаю, что скорее всего ближе к Солнцу, где кометы уже ярче) было сделано большинство открытий. Заодно посмотреть на их угловую скорость, чтобы сравнить с движением астероидов. Надо как-то оптимизировать поиск, чтобы свести поисковое время до целесообразного минимума, иначе при вышеописанном положении дел быстро зачахнуть можно.

[Сергей Шмальц]

Потому что чекер работает только с наземными кодами обсерваторий.

О, тут на мой запрос непосредственно на сайте MPC только что ответный мэйл Гэрета Уильямса пришёл, радует, что они работают над этим:

Not currently useable for satellite-based codes, as the routine does
not have access to the locations of the satellites.  Extending its
capabilities in this regard is on the "to do" list.

[ched]

Выходит в день потребуется 3–4 часа очень кропотливой работы, чтобы досконально просмотреть всё, это ж какие нервы иметь надо, да и глаза в напряге.

Предлагаю следующую схему:

1) регулярно просматривать только HI1 и только тогда, когда в них можно увидеть область крейцевских траекторий (два небольших периода за год);
2) если по какой-то причине данных с SOHO не поступает или они поступают с задержкой, просматривать COR2 (Крейц);
3) пытаться найти на HI1 и COR2 негрупповые кометы, наблюдаемые на SOHO.

Идеальным было бы полностью автоматизировать обнаружение объектов на снимках.

[Сергей Шмальц]

Первый пункт можно, пожалуй, и к остальным группам применить. Отстояние обоих КА на 60° от Земли позволит с достаточной точностью визуализировать в уме видимость сегментов орбит групп для реализации этой мысли.

Второй пункт хороший! Ведь на SOHO каждые три месяца бывает довольно продолжительный keyhole-период с потерей снимков до 75%.

А вот насчёт третьего пункта всё же стоит заметить, что иногда их на SOHO и не видно, в то время как на STEREO есть. Ведь именно так и было с 2012 A3 – на С3 она так и не появилась, несмотря на то, что была там в 2003 году. В итоге выходит, что просматривать следует таки не только в периоды, предложенные в первом пункте, а желательно всегда, учитывая это явление.

[ched]

Отстояние обоих КА на 60° от Земли позволит с достаточной точностью визуализировать в уме видимость сегментов орбит групп для реализации этой мысли.

Текущее отстояние на ~120° - лишь временное положение вещей. У STEREO-B период чуть больше Земного, а у STEREO-A - чуть меньше. В 2015 году два космических аппарата встретятся друг с другом, для земного наблюдателя это произойдёт за Солнцем.

(да, я отдаю себе отчёт в том, что таким образом можно получить точное положение КА только для определённого дня или даже часа, но речь пойдёт не об этом)

По-моему, орбиты STEREO не корректируются - в этом нет надобности.

[Сергей Шмальц]

По-моему, орбиты STEREO не корректируются - в этом нет надобности.

А по-моему корректируются, вот:

Код: [Выделить]

2455963.534027778 = A.D. 2012-Feb-06 00:49:00.0000 (CT)
 EC= 5.698611937184323E-03 QR= 9.563325005710009E-01 IN= 1.257699099315744E-01
 OM= 2.139844127366512E+02 W = 9.405583824161153E+01 Tp=  2456023.705634133890
 N = 1.044883255162457E+00 MA= 2.971276960820622E+02 TA= 2.965446360515946E+02
 A = 9.618135024775647E-01 AD= 9.672945043841283E-01 PR= 3.445360983835726E+02
2455963.534722222 = A.D. 2012-Feb-06 00:50:00.0000 (CT)
 EC= 5.698611604666792E-03 QR= 9.563325008018166E-01 IN= 1.257699101489934E-01
 OM= 2.139844127952315E+02 W = 9.405583751883697E+01 Tp=  2456023.705633525737
 N = 1.044883255308326E+00 MA= 2.971284223222694E+02 TA= 2.965453660652519E+02
 A = 9.618135023880502E-01 AD= 9.672945039742838E-01 PR= 3.445360983354744E+02
2455963.535416667 = A.D. 2012-Feb-06 00:51:00.0000 (CT)
 EC= 5.698611272149820E-03 QR= 9.563325010326279E-01 IN= 1.257699103663811E-01
 OM= 2.139844128538026E+02 W = 9.405583679607325E+01 Tp=  2456023.705632917583
 N = 1.044883255454200E+00 MA= 2.971291485624752E+02 TA= 2.965460960790019E+02
 A = 9.618135022985322E-01 AD= 9.672945035644365E-01 PR= 3.445360982873744E+02

P.S. Кстати, насчёт блеска видимых астероидов я глупо ошибся! Я ж на сайте MPC эфемеридный блеск для Земли смотрел, а она ближе к тем астероидам, которые видны в поле H1A, так как на орбите примерно на 2 месяца дуги отстаёт от STEREO-A, значит для последнего блеск на базе земного эфемеридного блеска должен быть на 1-2 магнитуды слабее. Получается на снимках я различаю астероиды примерно до 14^m.

[Сергей Шмальц]

Чего-то их много последние дни, обычно в год около 12 штук, а тут февраль только начался, и уже третья в этому году

Надо же, сегодня уже четвёртая!
Семёну Ливо досталась, меня дома не было.