Почему Венера вращается не в ту сторону?

[Д.И.В.]

Между прочим, интересно то что я вовсе и не уверен что это именно так, как я написал. Я это нигде не прочёл, просто исходя из здравого смысла это скорее всего так должно быть. Но что вы скажете? Наверняка тут должны быть знающие это наверняка. Прав я или же нет? Мне инетесно

[Крупин]

      Обычно расчёт ведут с точностью до трёх значащих цифр. В этом случае по сравнению с другими планетами (кроме Меркурия) следует признать, что Венера не вращается вовсе.

[Д.И.В.]

  В этом случае по сравнению с другими планетами (кроме Меркурия) следует признать, что Венера не вращается вовсе.

Не понял 

[Д.И.В.]

С помощью радиоволн было установлено, что Венера вращается вокруг своей оси в направлении обратном направлению вращения почти всех планет - по часовой стрелке, если смотреть с северного полюса планеты. Вращается Венера очень медленно.
http://www.astrolab.ru/cgi-bin/manager.cgi?id=2&num=74

[Крупин]

  В этом случае по сравнению с другими планетами (кроме Меркурия) следует признать, что Венера не вращается вовсе.

Не понял 

     Допустим, в компанию 10 миллионеров затесался бомж с 1 рублём. Как оценить его состояние с точки зрения компании? Формально у него тоже положительный баланс - он ведь не должен кому то рубль, а имеет его. Но стоит ли придавать этому серьёзное значение. Не правильнее ли в обоих случаях сказать, что он на нуле?
     Так же и с Венерой. Через 8 земных лет она вновь встречается с Землёй и за это время на ней проходит всего 5 суток - за 8-то лет! А сколько Земля за это время оборачивается?

[Крупин]

       В то время, как направление вращения для Венеры по вышеуказанной причине не особо существенно, резонансность её с Землёй является величайшей загадкой, к которой планетологи за несколько десятилетий даже не могут подступиться (об этом ранее уже говорилось).

[slonougam]

Не пытаясь ответить прямо на вопрос темы, хотел бы рассмотреть одно следствие этой темы. Похоже,что большинство объяснений рассматривает несколько ступеней или этапов в истории Венеры. Венера имела какое то вращение вокруг своей оси, на первом этапе. Затем на втором этапе произошла некая космическая катастрофа, когда Венера приобрела новое вращение вокруг оси не совпадающей по направлению с первоначальным вращением. Мы являемся свидетелями третьего этапа, когда два (или более) вращений сложились. Суммарное вращение осуществляется вокруг третьей оси расположенной где-то посредине между осями 1-го и 2-го этапов. Эта ось и есть видимая ось вращения Венеры. Когда вращение планеты осуществляется вокруг одной оси, то на полюсах центробежные силы равны нулю. На экваторе ц.б. силы максимальны и равномерно распределены по экватору. Форма экватора - окружность. Можно построить эпюру распределения ц.б. сил по поверхности планеты. Для двух осного вращения нужно сложить две отдельных эпюры.  При этом на суммарной эпюре  ц.б.силы на полюсах уже не будут равны нулю. Две окружности экваторов пересекутся в двух точках экваториальных перекрёстков, где ц.б. силы будут максимальны. Суммарный экватор превратится в эллипс. Посмотрим на форму твёрдой поверхности Венеры. На Венере очень мала полярная сплюснутость, зато экваториальная сплюснутость больше, чем у Земли. Можно сделать вывод, что форма фигуры Венеры подтверждает предположение о многоосности вращения Венеры.

[armadillo]

приливная гипотеза требует объяснений, почему такого нет у Марса и Меркурия (да и Земли, хотя тут Луной отмажемся)
плюс предполагается, что планеты были горячими и с жидкой поверхностью. (по крайней мере снаружи, внутри давление как и сейчас могло держать все в твердом состоянии).
И что-то мне сомнительно что жидкая поверхность влияет на приливное торможение.

[Крупин]

приливная гипотеза требует объяснений, почему такого нет у Марса и Меркурия (да и Земли, хотя тут Луной отмажемся)
плюс предполагается, что планеты были горячими и с жидкой поверхностью. (по крайней мере снаружи, внутри давление как и сейчас могло держать все в твердом состоянии).
И что-то мне сомнительно что жидкая поверхность влияет на приливное торможение.

     Жидкая поверхность - как раз то, что надо для приливного торможения. В твёрдом материале практичеки не образуется приливной волны. Поэтому Земля сравнительно интенсивно тормозится. Но она вращается слишком быстро и это торможение не очень заметно.
     О Марсе с Меркурием вопрос странный. Марс как и Земля вращается быстро и поэтому торможение его незаметно. Да и жидкости на нём сейчас нет. А Меркурий находится в состоянии спин-орбитального резонанса (за два оборота по орбите поворачивается вокруг оси трижды). Это стабильное состояние приливного захвата Солнцем.

[armadillo]

приливная волна это следствие, а не причина. причина в поле тяготения на не точечный объект. который может быть жидким сыпучим или каким угодно.

какие силы мешают тормозиться меркурию дальше?

[Крупин]

приливная волна это следствие, а не причина. причина в поле тяготения на не точечный объект. который может быть жидким сыпучим или каким угодно.

какие силы мешают тормозиться меркурию дальше?

    Приливное торможение действует только на деформируемые объекты, в которых наводится приливная волна. Твёрдая же планета практически недеформируема, поэтому приливного торможения у неё нет.
    Меркурию тормозится дальше не позволяет достаточно большая несимметричноть фигуры и то, что он находится в вышеупомянутом спин-орбитальном резонансе с Солнцем. Т.е. резонансный захват более силён, чем приливная волна в твёрдом теле.

[Д.И.В.]

Венера имела какое то вращение вокруг своей оси, на первом этапе. Затем на втором этапе произошла некая космическая катастрофа, когда Венера приобрела новое вращение вокруг оси не совпадающей по направлению с первоначальным вращением. Мы являемся свидетелями третьего этапа, когда два (или более) вращений сложились.

Кто его знает, как всё было. Мы можем знать только то что есть сейчас. Всё остальное  - гипотезы, предположения. Природа, если и сохраняет записи прошлых событий -- то ключ от этих записей наверняка находится не в свободном доступе

[slonougam]

Кто его знает, как всё было. Мы можем знать только то что есть сейчас. Всё остальное  - гипотезы, предположения. Природа, если и сохраняет записи прошлых событий -- то ключ от этих записей наверняка находится не в свободном доступе :)Поправлю ошибку.Это конечно, цитата Д.И.В.
[/quote] А вот тут я с Вами не соглашусь.Кое - какие записи имеются. Каждое отдельное вращение создаёт свою систему распределения центробежных сил.Эта запись как бы модулирует распределение гравитационных сил по поверхности планеты.  Конечно, одна запись накладывается на другую, есть ещё посторонние шумы в виде гравитационных аномалий, но интересно было бы расшифровать эти записи. А вот уничтожить эти записи практически невозможно. Чтобы уничтожить одну запись нужно заставить планету вращаться строго вокруг той же оси , но в противоположную сторону с таким же периодом вращения. А это очень маловероятно.
Если предположить, что у Венеры было два слагаемых вращения, и первое из них было вокруг оси вращения перпендикулярной плоскости эклиптики, то полюса вращения слагаемых осей надо искать в плоскости перпендикулярной большому экваториальному радиусу эллипса экватора. Один полюс будет в 177градусах от видимого полюса Венеры- это от эклиптического вращения, а угол полюса второго вращения не знаю, но искать его надо по тому же меридиану.

[Крупин]

какие силы мешают тормозиться меркурию дальше?

    Этот вопрос немного обсуждался в теме https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,65749.msg1079403.html#msg1079403

[armadillo]

спасибо. итак меркурий затормозился до стабильного состояния с учетом своей орбиты.
Венера по-видимому тоже хотя выводов по слагаемым ее вращения я по этой ветке не понял. Можно предположить что любая планета в конце концов, если время жизни системы позволит, стремится к состоянию Венеры.
Система Земля-Луна имеет значительный момент вращения за счет Луны.
Марс такого момента не имеет.
чтобы объяснить разницу между Венерой и Марсом сказать что "Марс вращается быстро" имхо маловато)
Но может это Марс был раскручен катастрофой а состояние Венеры нормально?

И еще вопрос - насколько изменились орбиты планет за счет приливного торможение на Солнце?

[Skipper_NORTON]

А Меркурий находится в состоянии спин-орбитального резонанса (за два оборота по орбите поворачивается вокруг оси трижды). Это стабильное состояние приливного захвата Солнцем.

 

Т.е. резонансный захват более силён, чем приливная волна в твёрдом теле.

 
А почему остановка замедления вращения произошла именно в момент  2 к 3-м ?  Почему не 2 к 4?  или не 2 к 5?   Не 3 к 4-м?  По идее, остановка замедления вращения - должна произойти именно в тот момент, когда период  поворота вокруг оси станет равным  периоду обращения вокруг Солнца, точно так же как Луна обращается вокруг Земли. 
 
А то что Венера вообще почти не вращается, и даже тем более - вращается в другую сторону - что-то странное. Какие силы могли ее заставить вращаться в другую сторону?  Или она как тело образовывалась в совсем других условиях, чем Земля и другие планеты солнечной системы?  Маловероятно, что Венера залетела в солнечную систему из межзвездного пространства, также маловероятно, что какая-то катастрофа могла заставить ее вращаться в другую сторону.  Я например не понимаю, что это за катастрофа такая могла быть?  По идее такое может произойти, только если бы Венера грохнулась  о другую планету примерно своих же размеров.  такое столкновение ее просто погубило бы, да и по любому - вероятность такого столкновения почти равна нулю.
 
Так что вращение Венеры в обратную сторону - это нечто невероятное, покрытое мраком тайны.

[armadillo]

объяснили же, Меркурий повернут к Солнцу одной стороной с учетом вытянутости его орбиты. Венера повернута одной стороной к Солнцу с помехой от Земли.
Вот почему Земля и Марс все еще быстро вращаются - интереснее.

[Д.И.В.]

А то что Венера вообще почти не вращается, и даже тем более - вращается в другую сторону - что-то странное. Какие силы могли ее заставить вращаться в другую сторону? ...
Так что вращение Венеры в обратную сторону - это нечто невероятное, покрытое мраком тайны.

Смотрите выше, написал вариант объяснения. Венера вращается нормально, как все. Нужно не так ставить вопрос. Вопрос ставится на мой взгляд так: что заставило ось вращения Венеры принять положение "с ног на голову"? Какие процессы повлияли на ось, что она наклонилась на 177 градусов относительно оси эклиптики. Напомню, что наша ось, земная ось наклона относительно оси эклиптики на 23,5 градуса. Представьте себе что этот угол увеличился почти до 180 градусов. Что это значит? Это значит переворот с ног на голову. При этом вращение, при таком перевороте становится обратным. И торможение тоже примерно можно объяснить таким переворотом.

Кстати, кто знает на Венере есть явление двойных восходов? На Меркурии есть и это тоже из ряда вон выходящее явление. 

[armadillo]

не согласен. Венера "встала" а потом докрутилась под воздействием Земли. разворот оси вращения гироскопа - мистика.

[Д.И.В.]

конкретизируйте, не понял Смотрите Википедию. Физические данные Венеры. Там указан наклон оси и пр.