A A A A Автор Тема: Постоянна ли скорость света  (Прочитано 9106 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Шахсей-вахсей

  • ****
  • Сообщений: 384
  • Рейтинг: +4/-1
    • Награды
Re: Постоянна ли скорость света
« Ответ #260 : 16.10.2011 [18:35:12] »
Осцилирующие нейтрино превысили скорость света.
Возможно, это что-то вроде телепортации.
При осциляции одни нейтрино исчезли, другие появились.
Ни те, ни другие не превышали скорость света.   
Наиболее вероятное объяснение - методическая ошибка.

Осцилляции нейтрино, аналогичны периодическому обмену энергией в системе связанных маятников, который происходит таким образом, что останавливается то один маятник, то другой.
Энергия маятника = масса х квадрат амплитуды х квадрат частоты колебаний (знакомая формула?).
Энергии у остановившегося маятника нет...
Так вот, если вы будите исследовать эту систему с закрытыми глазами, ориентируясь только на удары по рукам, вам будет казаться, что "маятник прыгает с одного места на другое" - телепортируется... :D
« Последнее редактирование: 16.10.2011 [18:40:26] от Шахсей-вахсей »

Оффлайн marcosАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 123
  • Рейтинг: +0/-0
  • Каждый делает то, что может
    • Награды
Re: Постоянна ли скорость света
« Ответ #261 : 17.01.2012 [13:39:45] »
Почему-то пред.сообщение не появилось. жду коммов по поводу пионеров
http://samlib.ru/z/zhila_w_a/pioner.shtml
Стрелять из пушки мз-за угла нельзя потому, что по уставу орудие с лафета снимать не полагается.

Оффлайн disciple of Newton

  • ***
  • Сообщений: 184
  • Рейтинг: +3/-2
  • Мой бог - истина, моя религия здравый смысл.
    • Награды
Re: Постоянна ли скорость света
« Ответ #262 : 17.01.2012 [14:51:03] »
Присмотритесь внимательнее к прописке эффекта красного гравитационного смещения спектра (эффекта
Знаю например, что в своем втором томе курса Теорфизики Ландау абсолютно неверно вывел закон красного смещения Хаббла из ОТО - там есть роковая математическая ошибка в выводе. Знаю, что на некоторых сайтах написано, что красное смещение Хаббла и РВ несовместимы. Где есть правильный вывод КГС из ОТО не знаю. Ссылку не дадите?
 
Сомнение - самый лучший помошник при нахождении ошибок.

Онлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 10 495
  • Рейтинг: +96/-26
    • Награды
Re: Постоянна ли скорость света
« Ответ #263 : 17.01.2012 [15:27:06] »
Второй том курса теоретической физики - Ландау-Лифшиц - "Теория поля".

Оффлайн disciple of Newton

  • ***
  • Сообщений: 184
  • Рейтинг: +3/-2
  • Мой бог - истина, моя религия здравый смысл.
    • Награды
Re: Постоянна ли скорость света
« Ответ #264 : 17.01.2012 [17:44:19] »
Второй том курса теоретической физики - Ландау-Лифшиц - "Теория поля".
Я же специально написал, что там есть роковая математическая ошибка - доказательство Ланадау в принципе неверно!
Сомнение - самый лучший помошник при нахождении ошибок.

Онлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 10 495
  • Рейтинг: +96/-26
    • Награды
Re: Постоянна ли скорость света
« Ответ #265 : 17.01.2012 [17:53:18] »
Нет там ошибки.

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11 898
  • Рейтинг: +301/-43
  • Эвона как...
    • Персональная страница
    • Награды
Re: Постоянна ли скорость света
« Ответ #266 : 17.01.2012 [23:46:49] »
disciple of Newton, достаточно уже пустословия. Или указывайте ошибку, или хватит о ней писать.
И кто-то, как всегда, нёс мне чушь о "тарелках", и кто-то, как всегда, проповедовал дзен... (с) Зоопарк

Оффлайн disciple of Newton

  • ***
  • Сообщений: 184
  • Рейтинг: +3/-2
  • Мой бог - истина, моя религия здравый смысл.
    • Награды
Re: Постоянна ли скорость света
« Ответ #267 : 18.01.2012 [00:16:55] »
Итак открываем параграф 114 - формула (114,7) выведена z=(Wo-W)/Wo=H/C*L.
Смотрим задачу 1 после параграфа z=(Wo-W)/W=[A(n)-A(n-x)]/A(n-x) - вот эта формула верна, а формула (114,7) z=(Wo-W)/Wo= ... неверна.
Жду от вас вывода правильной формулы.
PS. Ошибочка вроде бы пустяк, но увы по неправильной формуле, сами понимаете, ничего считать нельзя, а вот исправить погрешность лично мне никак не удалось, как ни пытался. Поэтому после долгих раздумий и сомнений вынужден был признать, что в книжке ошибка и у себя в книге зачеркнуть маленький нолик.
Сомнение - самый лучший помошник при нахождении ошибок.

Онлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 10 495
  • Рейтинг: +96/-26
    • Награды
Re: Постоянна ли скорость света
« Ответ #268 : 18.01.2012 [03:06:23] »
Забавно - кричать об ошибке Ландау ссылаясь на формулу того же Ландау.

Так где верно и где неверно писал сам Ландау и почему?

Оффлайн olegtitov

  • *****
  • Сообщений: 1 369
  • Рейтинг: +6/-1
  • I'm a llama!
    • Награды
Re: Постоянна ли скорость света
« Ответ #269 : 18.01.2012 [06:41:07] »
Забавно - кричать об ошибке Ландау ссылаясь на формулу того же Ландау.

Так где верно и где неверно писал сам Ландау и почему?

Формула (114.7) верна только для малых z (типа z<0.01), когда смещение частоты настолько мало, что в знаменателе можно писать и "с ноликом" и "без нолика" без потери корректности. Делайте скидку на то, что книга писалась 50+ лет назад, в доквазарную эпоху, и о больших красных смещениях никто еще и не думал. Обратите внимание на предваряющий текст: "При не слишком больших расстояниях ... "  и т.д.

Никакой "роковой математической ошибкой" там и не пахнет.

Онлайн Зубков Г.А.

  • ***
  • Сообщений: 193
  • Рейтинг: +2/-0
  • S=|c-v|t=|c{0}-v{0}|t'=|c{0}-0|t'=|c{0}|t'=const(invariant)
    • Мой научный сайт
    • Награды
Re: Постоянна ли скорость света
« Ответ #270 : 18.01.2012 [11:11:59] »
Подробно про разные виды красного смещения написано в английской энциклопедии http://en.wikipedia.org/wiki/Redshift .Простое Красное смещение высчитывают обычно из разности длин волн-зарегистрированной(наблюдаемой) L и первоначальной L0,деленной на первоначальную L0:   z=(L-L0)/L0. Тогда z>0.  Иногда ноль в индексе путают с буквой О- observer-наблюдать. Если выразить через частоты z=(c/f-c/f0)/(c/f0)=f0*(1/f-1/f0)=f0/f-1=hf0/(hf)-1=E0/E-1 .
 А W у Ландау-это что-энергия(измеренная) ?
« Последнее редактирование: 18.01.2012 [11:23:39] от genzubkov »

Оффлайн disciple of Newton

  • ***
  • Сообщений: 184
  • Рейтинг: +3/-2
  • Мой бог - истина, моя религия здравый смысл.
    • Награды
Re: Постоянна ли скорость света
« Ответ #271 : 18.01.2012 [11:42:11] »
Формула (114.7) верна только для малых z (типа z<0.01),
Еще раз повторяю с самого начала - меня интересует вывод верный для любых Z.
Ваши рассуждения абсолютно очевидны, и я их знал уже в школе.
Сомнение - самый лучший помошник при нахождении ошибок.

Оффлайн Kostyrko

  • *****
  • Сообщений: 1 735
  • Рейтинг: +28/-0
    • Награды
Re: Постоянна ли скорость света
« Ответ #272 : 18.01.2012 [11:53:06] »
Цитата disciple of Newton: «Еще раз повторяю с самого начала - меня интересует вывод верный для любых Z».

Если Вы имеете в виду космологическое красное смещение, то следует указать, в рамках какой модели Вселенной поставлен вопрос.

Оффлайн disciple of Newton

  • ***
  • Сообщений: 184
  • Рейтинг: +3/-2
  • Мой бог - истина, моя религия здравый смысл.
    • Награды
Re: Постоянна ли скорость света
« Ответ #273 : 18.01.2012 [12:06:22] »
Если Вы имеете в виду космологическое красное смещение, то следует указать, в рамках какой модели Вселенной поставлен вопрос.
Да совершенно верно ККС в рамках ОТО применительно к РВ - я об этом кстати постоянно писал.
Например другую свою точку зрения я знаю, но меня интересуют все возможные точки зрения. В интернете есть целые сайты посвященные альтернативным результатам, но хотелось бы увидеть простой и четкий вывод из ОТО и РВ - как ни странно я особо не искал, но найти не смог.
Сомнение - самый лучший помошник при нахождении ошибок.

Оффлайн Kostyrko

  • *****
  • Сообщений: 1 735
  • Рейтинг: +28/-0
    • Награды
Re: Постоянна ли скорость света
« Ответ #274 : 18.01.2012 [12:13:17] »
Цитата disciple of Newton: «…но найти не смог».

Посмотрите, например, у Зельдовича и Новикова (1975, http://eqworld.ipmnet.ru/ru/library/physics/cosmos.htm). Если ранее не читали, то прочтите всю монографию.

Оффлайн olegtitov

  • *****
  • Сообщений: 1 369
  • Рейтинг: +6/-1
  • I'm a llama!
    • Награды
Re: Постоянна ли скорость света
« Ответ #275 : 18.01.2012 [12:43:17] »
Формула (114.7) верна только для малых z (типа z<0.01),
Еще раз повторяю с самого начала - меня интересует вывод верный для любых Z.
Ваши рассуждения абсолютно очевидны, и я их знал уже в школе.
Будем считать, что "роковая ошибка" самоликвидировалась.

Онлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 10 495
  • Рейтинг: +96/-26
    • Награды
Re: Постоянна ли скорость света
« Ответ #276 : 18.01.2012 [12:59:42] »
Подробно про разные виды красного смещения написано в английской энциклопедии http://en.wikipedia.org/wiki/Redshift .Простое Красное смещение высчитывают обычно из разности длин волн-зарегистрированной(наблюдаемой) L и первоначальной L0,деленной на первоначальную L0:   z=(L-L0)/L0. Тогда z>0.  Иногда ноль в индексе путают с буквой О- observer-наблюдать. Если выразить через частоты z=(c/f-c/f0)/(c/f0)=f0*(1/f-1/f0)=f0/f-1=hf0/(hf)-1=E0/E-1 .
 А W у Ландау-это что-энергия(измеренная) ?

У Ландау это частота.
Принято определять ККС как:

 

Т.к. спектрометр измеряет сдвиги длин волн. Индекс 0 относится к принимаемому сигналу
« Последнее редактирование: 18.01.2012 [13:11:22] от konstkir »

Оффлайн disciple of Newton

  • ***
  • Сообщений: 184
  • Рейтинг: +3/-2
  • Мой бог - истина, моя религия здравый смысл.
    • Награды
Re: Постоянна ли скорость света
« Ответ #277 : 18.01.2012 [13:34:30] »
Посмотрите, например, у Зельдовича и Новикова (1975, http://eqworld.ipmnet.ru/ru/library/physics/cosmos.htm). Если ранее не читали, то прочтите всю монографию.
Большое спасибо. Да постараюсь.
C уважением Александр.
Сомнение - самый лучший помошник при нахождении ошибок.

Оффлайн Корпускуляр

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 28
  • Рейтинг: +0/-2
  • Мне нравится этот форум!
    • Награды
Re: Постоянна ли скорость света
« Ответ #278 : 03.03.2012 [18:05:54] »
У меня получаются очень похожие формулы. Общий вид тот же самый, разнится лишь показатель степени и значения констант. В моих формулах скорость света обратна пропорциональна времени в степени 1/2. Спасибо автору.

Оффлайн marcosАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 123
  • Рейтинг: +0/-0
  • Каждый делает то, что может
    • Награды
Re: Постоянна ли скорость света
« Ответ #279 : 03.03.2012 [18:10:55] »
У меня получаются очень похожие формулы. Общий вид тот же самый, разнится лишь показатель степени и значения констант. В моих формулах скорость света обратна пропорциональна времени в степени 1/2. Спасибо автору.
Не могли бы Вы дать ссылки на ваши выводы?
Стрелять из пушки мз-за угла нельзя потому, что по уставу орудие с лафета снимать не полагается.