KAF 1601C

[serzg]

Но хоть по-сравнению с ICX098BQ она лучше? 
p.s. кто-нибудь цвет декодировал-таки с неё?

Андрей! Видимо для декодирования цвета с 1601 нужна специальная, "родная" программа для нее.
098 естественно имеет такую, т.к. это ПЗС для серийной веб камеры.

[Andrey Prokopovich]

Андрей! Видимо для декодирования цвета с 1601 нужна специальная, "родная" программа для нее.
098 естественно имеет такую, т.к. это ПЗС для серийной веб камеры.

Я неточно сформулировал вопрос... в настоящее время пользуюсь модифицорованной (вариант sc2) филипс 740, на той самой icx098, шум, мелкий размер пикселя, низкая чувствительность - это всем известно, но если собрать audine на каф1601с, будет ли выигрыш хотя бы чувствительность?
А насчет цвета, есть у меня какое-то предчувствие, что все-таки можно декодировать 

[serzg]

если собрать audine на каф1601с, будет ли выигрыш хотя бы чувствительность?

Чувствительность никакая! https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,7015.40.html пост #42. М42 в тот момент находилась в направлении центра города, естественно засветка "конкретная" плюс фонарь во дворе (уличная галогенка). При этом что то видно! Если бы стояла КАФ 400 за 1-2 мин. был бы только светлый фон, все бы заплыло, типа того, что получается при съемке плоского поля. Вывод - 1601с никуда не годна! Да и по цене можно понять $75 или $3500, почувствуйте разницу! Еще момент, на 1601с нигде не нашел даташита, видимо она была выпущена под какую то конкретную разработку, где высокая чувствительнось не требовалась.

[Andrey Prokopovich]

Чувствительность никакая!
...
 Вывод - 1601с никуда не годна! Да и по цене можно понять $75 или $3500, почувствуйте разницу!

Вот засада! Придется использовать как engeneering grade для постройки более толкового агрегата, вдруг подешевеют нормальные матрицы, хотя очень сомнительно, скорее перейдут в разряд раритетов и будут еще дороже.  А пока попробую прикупить ICX424AL и заменить ICX098BQ - получится модификация вэбкамеры SC3, кстати, она стоит 75 евро - вот и сравним ее ради шутки с каф1601с 

[serzg]

А пока попробую прикупить ICX424AL и заменить ICX098BQ - получится модификация вэбкамеры SC3

Андрей, это может оказаться опрометчивым шагом. Когда то Антон по этому поводу говорил, что эта модернизация слишком "замороченная". Спросите у него. Тем более "прикупить ICX424AL" за разумные деньги скорее всего не получится. И вообще веб камерная астрономия (для deep sky) тупиковый вариант, об этом меня предупреждал человек, не сильный ЛА, но понимающий в компьютерных делах и ПЗС. Но все-таки прошел и этот этап, о чем не жалею, но думаю, если есть возможность, лучше его избежать! Тем более появились цифрозеркалки по приемлимым ценам. Например D70. Конечно денег стоит больших чем веб камера, но и результат другой! Посмотрите что творил Олег Чекалин!
http://www.starlab.ru/forum/album_pic.php?pic_id=319
http://www.starlab.ru/forum/album_pic.php?pic_id=237
http://www.starlab.ru/forum/album_pic.php?pic_id=217
http://www.starlab.ru/forum/album_pic.php?pic_id=124
http://www.starlab.ru/forum/album_pic.php?pic_id=372

[Andrey Prokopovich]

Ну даже и не знаю, перечитал в очередной раз модификацию - все достаточно просто; единственный момент - она будет работать не по спецификации и вроде без ущерба, но размер побольше и чувствительность высокая, шум низкий - такую модификацию так и просится применить, если не для съемки (похоже астрофото вэбкамерами и точно помирает  ), то для гидирования точно. Люди покупают охранные камеры на этой матрице, ставят pcmci граберы и гидируют, а тут будет готовый USB вариант.

Но все-таки прошел и этот этап, о чем не жалею, но думаю, если есть возможность, лучше его избежать!

Назад дороги нет Кому-то нравится астрофото, как искусство фотографии, а мне интереснее сам процесс изготовления камеры, настройки и т.п.
p.s. Олегу Чекалину большой, как говорится, респект фотки супер!
p.p.s. все таки не хочется расставаться с таким пепелацем  :

[Andrey Prokopovich]

Закинул я пару вопросов нашим коллегам, ЛА, на yahoogroup audine. И что-же - ответили! Есть даташит на kaf-1600C - пока не ясно что значит последняя 1 в 1601?? Может это версия без antiblooming'a (типа по аналогии с kaf-401)?
Так же задал вопрос: как можно декодировать цвет с матрицы 1601C?
Цитирую ответ:
"Iris SW does it.  Check the documentation, but basically you just need to let it know where the 1st red pixel in the lower left corner is, ie. row/column and Iris will separated the image into R, G, and B by using an interpolation algorithm.  I believe that there are several optional methods you can use, as this method is used for a number of off-the-shelf digital cameras."
И еще один ответ:
"Prism V6 will make that easy. You only have to choose Type 3 for bayer marix choice (like Nikon D70/D100). Before that, you must acquire the pictures without any non image row or columns. Iris will make the job too."
Так что похоже с декодированием все-таки можно разобраться.

[Andrey Prokopovich]

Похоже все стало на свои места:
"Kodak recently changed wafer sizes of the KAF400/1600 from 4" to 6", resulting chip becoming 100/150 microns thicker. Kodak gave the thicker chip a new part number: KAF401/KAF1601. Other than wafer thickness, they are identical. Kodak discontinued production of the KAF401/1601 on 9/30/99, replacing it with the KAF401e/1601e chip with it's superior blue sensitivity."
Слегка переведу: Кодак изменил технологический процесс и чип стал толще, в маркировку добавили в конце "1". В остальном они идентичны. В 1999 году производство их прекратили, заменив на серию с буквой Е - повыш. чувств. к синему.
Взято с: http://www.ontariorocks.ca/nseaa/audine.html

[serzg]

Похоже все стало на свои места:
"Kodak recently changed wafer sizes of the KAF400/1600 from 4" to 6", resulting chip becoming 100/150 microns thicker. Kodak gave the thicker chip a new part number: KAF401/KAF1601. Other than wafer thickness, they are identical. Kodak discontinued production of the KAF401/1601 on 9/30/99, replacing it with the KAF401e/1601e chip with it's superior blue sensitivity."
Слегка переведу: Кодак изменил технологический процесс и чип стал толще, в маркировку добавили в конце "1". В остальном они идентичны. В 1999 году производство их прекратили, заменив на серию с буквой Е - повыш. чувств. к синему.

Андрей! Не совсем так. Есть 402Е и 1602Е обе ч/б, про 401 не слышал, есть 400С, размер чипа раза в два меньше, чем 400 или 402 (размер самой матрицы такой же). Кстати, 1600 тоже больше чем 1602.

[Andrey Prokopovich]

Имеется ввиду толщинасиликоновой плашки на которой изготавливается матрица.
Списался с челом, который пользует именно 1601C, обещал прислать сырую картинку для экспериментов и рассказать, что и как настроить (у меня audinы нет пока, буду делать, пока проблема с двусторонней платой  негде у нас в Беларуси заказать единичный экземпляр). Кстати, а Вы 400-й снимаете без ИК фильтра? Похоже и вправду отсюда и разница в чувствительности.
А вот кусок из даташита (KAF-0401 Image Sensor Ordering Information):

Kodak Digital Science™ KAF-0400 Series Image Sensor Nomenclature:
The following is a list of the current part numbers for the KAF-0400 series image sensors.
This list is subject to change although it is very complete at this time.
Kodak recently upgraded its manufacturing facility from four inch to six inch wafer production. While
the manufacturing process is essentially the same, the thickness of the silicon wafers used during the
manufacturing process increased by 100-150 microns. Since this change in wafer thickness had the
potential of shifting the focal point in any existing camera designs, Kodak changed the part numbers
to help customers identify “old” four inch wafer product from “new” six inch wafer product. Kodak still
retains some four inch wafer inventory product, but will be transitioning to six inch wafer product as
inventories are depleted.
The descriptors are as follows:
0400 4” wafer, without anti-blooming protection
0400C 4” wafer, color with anti-blooming protection
0400E 4” wafer, Blue Plus version
0400L 4” wafer, with anti-blooming protection
0401 6” wafer, without anti-blooming protection
0401E 6” wafer, Blue Plus version without anti-blooming protection
0401LE 6” wafer, Blue Plus version with anti-blooming protection

MONO Monochrome version
COLOR Color filter pattern applied
NLOD No LOD (Lateral overflow drain): no anti-blooming protection
CL Clear coverglass
EP Sealed (epoxy) coverglass
TP Taped on coverglass for easy removal
E Blue Plus
MR Map Required (defect location coordinates, hardcopy provided)
SOL Snap-on-lid (plastic removable cover in lieu of taped coverglass)

А вот и по 401 скриншот из даташита:

[Andrey Prokopovich]

Вот ещё:
"you could get a cheap CCD by getting your hands on a second hand KodakDC40 or DC50 off eBay (maybe US$40). These have the KAF-400C inside them"
Вот, похоже, откуда эти матрицы!
http://i8.ebayimg.com/01/i/02/37/94/b8_1.JPG

[Andrey Prokopovich]

Присмотрелся сблизка к ИК покрытию стекла матрицы, оно несколько возвышается над ним, т.е как-то можно снять, но надо ли? Хорошо-ли это: снимать без ИК-фильтра?
На фото видно, чтоо покрытие не по всей поверхности и не снизу

[Iskandar]

Хорошо-ли это: снимать без ИК-фильтра?

Если снимать через линзовые объективы - явно плохо. Пробовал с web-камерой Philips и так, и эдак снимать - без фильтра изображение почти бесцветное.

На фото видно, чтоо покрытие не по всей поверхности и не снизу

Прочитал эту фразу, перепугался и быстренько достал свою матрицу. Вроде, как по всей поверхности покрытие, а вот снизу оно, или сверху - сказать не могу.

[Andrey Prokopovich]

Вроде, как по всей поверхности покрытие, а вот снизу оно, или сверху - сказать не могу.

Я имел ввиду не по всей поверхности стекла  Еще раз посмотрел - кажись все-таки сверху.  А какая разница, ведь без ИК-фильтра хуже.

[Школьница]

   Мне мои сенсоры после тестирования высылают назад. К KAF2002CE поместил заказ на изготовление камеры нового поколения. Получится отличная чувствительная one-shot камера для упрощения процесса съёмки пользователям интернета. Также мне выслали пару неработающих цветных сенсоров для того, чтобы попытаться снять cover glass и убрать каким-то растворителем цветной фильтр с поверхности матрицы,  превратив её таким образом в чёрно-белую. KODAK знают чем это можно сделать, но упорно хранят молчание, редиски вонючие. Буду экспериментировать. Если удастся превратить мой KAF-16801CE в монохромный - это будет потрясающая камера для поиска астероидов и комет. И вообще - пока сам чего-то не сделаешь - никто за тебя не сделает . Понадобится помощь насчёт химии и растворителей вообще. Главное - не повредить тоненькие медные(позолоченные?) проводники, которые видно на предыдущей картинке. Не механически имеется ввиду, а химически.

[serzg]

Если удастся превратить мой KAF-16801CE в монохромный

Очень сомневаюсь. Пишу не ради того, чтобы подколоть, думаю не все так просто, опять же напомню разницу в цене 1600 (1602) и 1601С - 3500 и 75. Скорее всего разная технология изготовления и простым удалением фильтра значительно увеличить чувствительность не удастся. Рустам, все-равно желаю успеха! Ждем результат!

[Олег Чекалин]

Рустам, если химию найдешь, пришли нам сюда стакан пожалуйста.Все Никоны в монохром перемоем!
Олег.

[Школьница]

   Две вещи:
1. Серёга - мы тут с тобой не в "горизонтах науки" и не в "клубе общения", чтобы гадать. Сенсоры отличаются только нанесённым пластмассовым фильтром. Никакая технология не разная. Потому и дешёвы, что б/у, а если новый будешь покупать - то цена практически такая же. Семьдесят пять долларов... Забыли добавить, что с моими "концами" семьдесят пять получилось .

2 и главное. Мужики - я кажись революцию сделал... Этот америкаха с двумя высшими полтора года бился и никак не добился. Чего он там только химически не намешивал. Я уже устал ждать и сказал ему, чтобы слал мои сенсоры мне назад. А я только посылку четыре часа назад получил, достал оттуда шестимегапиксельный неработающий точно такой же, как в моей камере и уже снял трёхслойное напыление нафиг. Причём всё-таки добился немеханического способа... И все волоски-проводники от кремниевой подкладки на ноги вроде целы. Проверил под микроскопом - фильтров как и не было... Я, честно говоря, сейчас обалдевший сижу и даже не знаю чего пить - водку или коньяк по такому поводу.
 Эх... ноги бы прозвонить, да больно нежное всё, а у меня уже руки дрожат, наверное. Надо успокоиться.

[Школьница]

 Вот он - момент, ожидаемый не одним поколением астрофотографов!

[Школьница]

 Продолжаем упорную работу, царапины нас не остановят. Видно, что вначале матрица покрывается синим, затем зелёным и поверх всего красным слоем. На ватке красный, верхний слой. Всё делается вначале по-варварски. Любая революция так проходит .