Вопросы макроэволюции

[sharp]

    Помилуйте, да таким методом ("почему бы не предположить"...) можно объяснить вообще всё, что угодно и даже не вставая с дивана. Тем более, уже зная о существовании таковых. А скажите откровенно, Вы бы могли поверить в подобные растения, не существуй они на Земле? Легко всё объяснять, подводить научную (или псевдонаучную) базу постфактум.

Учитывая, что растения так или иначе потребляют трупы животных (или то, что от них осталось), нет ничего удивительного в том, что некоторые приспособились ускорять этот процесс

Скорее всего, первоначальные мутации просто приводили к тому, что у цветков образовывался аномально клейкий нектар. Насекомые приклеивались, погибали, и часть питательных веществ насекомых доставалась растению или плодам. Поскольку мутация оказалась полезной, она закрепилась в популяции. Ну а дальнейшие мутации выработали все то разнообразие ловушек, которое есть у современных хищных растений.

[-Юрий-]

Нет, я хочу другого.  Чтобы каждый человек (конкретно в этой теме) был честным. В первую очередь перед самим собой.  Если доказательство невозможно (на данном этапе), если версия  "сырая", то не надо её  "впаривать"  с тайной мыслью, что и так сойдёт, пролезет.

Ну мы же здесь не научные труды пишем, не учебные пособия, а просто обмениваемся своими мыслями и соображениями по интересующим вопросам. Всё. Какие претензии?

[незлой]

ну.
аки пауки, сети расставили -- ждёмс, когда какойнибудь наивный gennadij в тему заглянет -- и как начинаем впаривать!
авось пролезет.

[postoronim]

Телеящик окончательно сказал, что жизнь на Землю занесли кометы. были такие кометы, которые падали по касательной и их материал не испарялся, а частично сохранялся и опадал на Землю. И даже показали фото на каком-то спутнике (или планете) следа от падения по касательной космического объекта как доказательство возможности таких падений.

[Nucleosome]

Телеящик окончательно сказал, что жизнь на Землю занесли кометы.

а ещё он рассказал про нибиру, уринотерапию и зелёных человечков. только недавно выдвинул идею что на упавках тв надо писать - черезмерное использование продукта вредит вашему умственному здоровью, и вот такая иллюстрация. и даже с картинками вот такими:

были такие кометы, которые падали по касательной и их материал не испарялся, а частично сохранялся и опадал на Землю

большая часть падающих на Землю объектов будут по касательной - иначе только если он летел прямо на Землю и не выходил ни в каой момент на кривую похожую на орбиту, только падали они всё равно с хорошей скоростью и об атмосферу так же тормозились как и все.

[Rattus]

Вот ещё хат антиадаптационистам:
https://nplus1.ru/news/2017/03/28/bacterialpores
И про вышеупомянутую статью о жуках-микрмекофилах вышел синопсис от А.Маркова:
http://old.elementy.ru/novosti_nauki/432963/Zhuki_mirmekofily_novyy_primer_predskazuemoy_evolyutsii

[Cvadrat]

 Германом Эбергардом Рихтером теория панспермии озвучена в 1867 никаких ящиков. Розанов  у нас есть такой, сторонник этой гипотезы. Ничего фантастического в этом нет.

[Проходящий Кот]

Но в данной теме всё связанное с возникновением жизни --- оффтоп.

[gennadij]

Ну мы же здесь не научные труды пишем, не учебные пособия, а просто обмениваемся своими мыслями и соображениями по интересующим вопросам. Всё. Какие претензии?

    Не надо ярлыки навешивать на тех, кто имеет отличную от официально принятой, точку зрения.
А такие (любители раздавать ярлыки ) здесь есть. Не буду указывать пальцем.
     

Телеящик окончательно сказал

    А если ещё и устами Анны Чапман по прозвищу  "Я Вам открою Все Тайны", то верить можно и даже нужно. Просто удивительно, как это Академию Наук ещё не распустили. За ненадобностью.

[Rattus]

Просто удивительно, как это Академию Наук ещё не распустили. За ненадобностью.

Так уже почти.

[Cvadrat]

устами Анны Чапман

а мне она нравится.

[gennadij]

а мне она нравится.

     Да кто-же будет спорить?  Женщина достойная. Фактура у неё - высший класс! 
А то, что она излагает... так это ей руководство канала навязывает.
        Кстати, я сегодня был в Центральной библиотеке. Там в лекционном зале проходит очередная фотовыставка на тему   "Надгробия мировых знаменитостей". Большого формата чёрно-белые фотографии развешаны по стенам. Джон Кеннеди, братья Гримм, Макларен и пр. Много всяких. И вдруг у одной надпись: " Анна Чапман. Проститутка. Вторая жертва Джека Потрошителя. 1841-1888гг."    Видимо, женщина с таким именем просто обречена на всемирную известность.  От судьбы не уйдёшь...
           Извиняюсь за оффтоп.

[Nucleosome]

Не надо ярлыки навешивать на тех, кто имеет отличную от официально принятой, точку зрения.

ну это смотря насколько отличное. и вообще что оно - официально принятое. ну етсь там некие кареугольные камни конено, но есть и масса других вещей, где такой точки зрения нет - тут на форуме разговоры об этом были.

[Cvadrat]

Кстати, я сегодня был в Центральной библиотеке. Там в лекционном зале проходит очередная фотовыставка на тему   "Надгробия мировых знаменитостей". Большого формата чёрно-белые фотографии развешаны по стенам.

лучше уж действительно к проституткам тогда.

[gennadij]

лучше уж действительно к проституткам тогда.

  Ну что Вы, право, такой нежизнерадостный ?  Тема Смерти, это же прекрасно... Тем более, непосредственно и очень тесно связана с эволюцией.  Помер, эволюционировал, в следующей жизни поднялся на новый  уровень.  А с проститутками только деградируешь...
 P.S.   Прошу модератора обратить внимание, в моём посте есть слово  "эволюция". Всё строго по теме.

[Скеп-тик]

Только для эволюции надо оставить потомство. У проституток с этим плохо...
Если бы не постоянный приток в эту экологическую нишу, вымерли бы ещё в Древней Греции.

[Nucleosome]

Прошу модератора обратить внимание, в моём посте есть слово  "эволюция". Всё строго по теме.

обратил - и замечу, что словом эволюция, тем более в этой теме не следует пользоваться затыкая любые дыры. к тому же эволюция бывает и небиологических объектов, а таких как звёзды, галактики, Вселенная... так что одним словом тему не сделать

[fobos123]

Доказательства эволюции для верующих и неверующих

Группа российских биологов опубликовала популярный обзор «Доказательства эволюции». В нём рассмотрены основные группы данных, на основании которых мировое научное сообщество считает биологическую эволюцию твердо установленным фактом. Публикация является ответом на активизацию креационистской пропаганды, которая вынуждает ученых вновь и вновь обосновывать давно доказанные истины. Авторы призывают верующих людей к примирению с наукой и надеются, что представленный обзор послужит полезным пособием для тех, кто дорожит знанием в противовес гипнотическому внушению креационистских агитаторов.

А есть видео по этой теме?

[Шаройко Лилия]

Есть в каждом вопросе детали то есть отдельные деревья и есть лес, то есть 3, 7 миллиардов лет существования жизни на земле.

Есть шкала вымирания и развития видов. Шесть основных принятых периодов вымирания плюс кислородная катастрофа  около 2,4 млрд лет назад.
Сама шкала вымираний выглядит так, что изменения происходят непрерывно
Есть геохронологическая шкала Земли.

Есть публикация в Proceedings of the National Academy of Sciences,  - биологи университета штата Иллинойс провели исследования в 35000 мест в  самых разнокалиберных местах планеты. Выборки и секвенирование ДНК (определение их аминокислотной или нуклеотидной последовательности) показали порядок разнообразия  - около триллиона видов живых существ обитающих на нашей планете.
Вся эта дикая масса видов непрерывно изменяется - простейшие чаще, более сложные организмы реже. Есть общие закономерности таких изменений. Бактерии например имеют горизонтальный перенос генов - то есть прямой обмен генами между отдельными особями.

Наша родная транскрипция и трансляци белка ( это переписывание информации с ДНК матрицы на информационную РНК, там основной процесс считывание и копирование генов) , существующая у всех живых организмов начиная с бактерий и архей  - ежесекундный процесс, происходящий в клетках. Он происходит почти всегда с микроскопическими отклонениями и нарушениями.
Не считая того, что на 70 кг в человеке живет примерно 2 кг посторонних микроорганизмов, а по количеству клеток их больше чем клеток нашего собственного тела так как они маленькие очень.

 И набор микроорганизмов у каждого тела свой, отличается как индивидуальный набор генов. Нет двух людей с одинаковыми ДНК.  На свете по большому счету нет двух абсолютно одинаковых атомов -они отличаются уровнем энергии.

Разумеется между адаптацией и видовым смещением нет жесткой границы. Все наши разделения на виды  - условные наборы характеристик, условные группы различий.
Нам так проще воспринимать мир. На самом деле мир не является дискретным - он непрерывен на всем своем протяжении в пространстве и во времени.

Никаких однозначных доказательств эволюции через мелкие детали быть не может - все можно оспорить, утонуть в терминологии. Но есть масштабные процессы, в том числе как верно замечено выше -есть эволюция звезд, звездных систем, общие закономерности развития галактик. которые мы пока еще очень мало знаем.

Из хороших работ русских биологов и палеонтологов хорошего уровня советую биолога Александра Маркова (Рождение сложности), книги палеонтолога Кирила Еськова.
У обоих масса видеолекций.

Что касается креационизма то тот вообще ничему не противоречит - кто-то  - бог или зеленые человечики могли создать эволюционную схему.
 Зачем их считать разными и особенно противоположными путями мне неясно.

[Nucleosome]

Выборки и секвенирование ДНК (определение их аминокислотной или нуклеотидной последовательности) показали порядок разнообразия  - около триллиона видов живых существ обитающих на нашей планете.

эти вещи имеют конечно отношение к общему биоразнообразию, но весьма косвенное. оценки общего кол-ва существующих видов всё же если исходят из реальных данных, а не просто желание таксономистов, заточенных на аллопатрию описать как можно больше видов (и опубликовать конечно), то будет в пределах 10 млн. при этом насекомых (которых недавно число описанных видов превысило миллион) скорее всего всё же больше, чем кого бы то ни было (в том числе и нематод), но вот - больше ли чем всех прочих вместе взятых (как сейчас) уже не так явно.

бог или зеленые человечики могли создать эволюционную схему.

могли, но если говорить именно о СТЭ то уже не получается, правда движучий отбор можно приписать высшим силам, но заем? ну кто никак не может обойтись без кого-то кто придёт и поможет если - пускай, но наука тут не причём.