Проект Марс-500

[Павел Кирпиченко]

«Марс-500» — это эксперимент российского космического агентства Роскосмос и европейского ESA. Проект имитирует пилотируемый полёт на Марс, во время которого шесть добровольцев будут находиться в замкнутом комплексе от 520 до 700 дней. Эксперимент максимально приближен к реальному пилотируемому полёту на Марс с возвращением на Землю. Проект осуществляется Институтом медико-биологических проблем РАН вблизи Москвы. Его стоимость оценивается в 15 миллионов долларов США. Первые два этапа проекта успешно завершены (14- и 105-суточная изоляция). Старт третьего запланирован на март 2010 года.
Третий и последний этап проекта продолжительностью 520 суток будет проведён с марта 2010 по август 2011 года. На этом этапе будет выполняться сбор информации о здоровье и работоспособности членов экипажа в условиях замкнутого пространства и отработка технологий медицинского обеспечения космонавтов в межпланетных перелётах. Также учёные оценят возможности современных технологий, систем и средств обеспечения жизнедеятельности и защиты человека.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%81-500

Что думаете о проекте? О его целесообразности.

[Крупин]

       Ну значит, скоро полетим. Осталось самая малость - найти немножко деньжат на которые надо спроектировать, построить и испытать марсианский лайнер.

[_Sandro]

Ну, по крайней мере, это хороший тест на психологическую устойчивость"космонавтов".  До самого полёта на марс ещё очень далеко, да и, скорее всего,  "проверенные" космонавты к тому времени выйдут из "полётного" возраста.. Так что интерес чисто теоретический..

[Павел Кирпиченко]

Ну, по крайней мере, это хороший тест на психологическую устойчивость"космонавтов".  До самого полёта на марс ещё очень далеко, да и, скорее всего,  "проверенные" космонавты к тому времени выйдут из "полётного" возраста.. Так что интерес чисто теоретический..

Да, согласен. Это хорошая проверка - возможна ли такая экспедиция в принцепе. С психологической позиции...

[bob]

Надо бы там веб-камеры установить. Получится такой ксюшин "Дом-500" но очень паззитифный. Из культурных людей. А не из мелочных юных скандалистов. Так сказать, фантастический фильм в стиле ефремовской "Туманности" только в онлайн-реалити. И гнать по молодёжным музыкальным каналам по полчасика в день.

[Muxa]

А разве подобные по длительности эксперименты не проводились на станции "Мир" в 80-х?

[Jugger]

Надо бы там веб-камеры установить. Получится такой ксюшин "Дом-500" но очень паззитифный. Из культурных людей. А не из мелочных юных скандалистов. Так сказать, фантастический фильм в стиле ефремовской "Туманности" только в онлайн-реалити. И гнать по молодёжным музыкальным каналам по полчасика в день.

В том то и дело что культурные люди это не интересно будет

[bob]

Ну, американские кадры лунных экспедиций и кадры с "Салютов", "Мира" и МКС очень захватывающи именно по этой причине. А тут целых 500-700 дней из жизни интернационального экипажа новой волны. Жаль будет, если такой материал пропадёт для публики. (Жаль, только, девушек нет. Это очень снижает качество картинки.)

[cosmonaut]

Все это нужно и нтересно, но по мне не совсем актуально: ведь товарищи "заключенные" проходят тест на земле, в случае внештатной ситуации, угрожающей жизни людей, земля вмешается полюбэ. И "заключенные" это прекрасно знают. Другое дело - в открытом космосе за мильен км от Земли.
Данная программа не может предсказать и объяснить многое. Разве, что, по окончании программы построить теоретическую психологическую картину полета. Наподобие, как многие говорят, что самым реальным сценарием нападения инопланетян на Землю, был и остается ромам "Машина времени", но так ли? Так и здесь получится, все вроде ок, от всего перестаховались, а как полетели, так и облажались на какой-нибудь мелочи. Думали, что человек в данной ситуации сделает так, а он наоборот - не учли этого и того...
Наглядный пример "Луна.2112". Сказка вымысел, да в ней намек
ИМХО.

[Mars]

Лучше  бы  провести подобный эксперимент на МКС!

[Савостин Алексей]

Эксперимент интересный, но вот насколько будут  показательны результаты?  Ну,   проведут 6 человек  н-ое количество дней взаперти.  Получат некий результат, положительный или отрицательный - неважно.  А где вероятность, что другие 6 добровольцев   покажут аналогичный результат ? ИМХО, для набора статистики и каких-либо выводов нужна серия подобных экспериментов.  Можно проводить их параллельно на двух-трех группах подопытных. 

[bob]

Лучше  бы  провести подобный эксперимент на МКС!

Не-а. МКС не дееспособна без постоянного снабжения с Земли. Один раз там провалилась программа нескольких недель - толчок отказал. Полноценный эксперимент - это вывод реального межпланетного модуля на место МКС. Но тогда его проще сразу запустить по месту.

[cosmonaut]

Один раз там провалилась программа нескольких недель - толчок отказал.

Так вот вам самая нештатная ситуация
надо было продолжать и посмотреть чем бы все закончилось  
естетственно при банальном отказе толчка на Земле, его бы починили, другое дело в космосе.
Почему не смогли починить на МКС? или руки не оттуда растут? чинят ведь дырки от метеоритов, починили Хаббл?
Как сказали бы американцы - весь этот проект, пустая трата денег налогоплательщиков. Может быть и не совсем пустая, но с сомнительным результатом.

[bob]

Почему не смогли починить на МКС? или руки не оттуда растут?

Потому, что современная техника "чинится" путём крупноблочных замен.  См. темы о резервировании устройств на гипотетических кораблях дальнего радиуса действия. Просто МКС по устройству и оснастке действительно не удовлетворяет требованиям для такого корабля даже на 10%. Это стихийная неорганизованно разросшаяся "модель для сборки" из магазина детских игрушек. Не очень продуманная и дешёвая. И каждый винтик и молоток приходится возить с Земли, посылая целые "Шаттлы" за каждым винтиком. Или за хозяйственной сумкой с пассатижами, которую недавно обронили оттуда.
Настоящий дальний разведчик должен быть автономен годами. Идеален с технической точки зрения. И должен сам "ремонтировать" себя путём перехода функций на резервные блоки, в случае неремонтопригодности основных. Это очень дорого и требует высочайшей культуры производства. И основательно весит. Не для современных носителей.

[bob]

Так вот вам самая нештатная ситуация

Так что МКС уже не прошла "теста-500". Поэтому эксперимент невозможно провести на ней.

[_Sandro]

Что-то где-то я читал, что сортир для МКС стоит пару миллионов зелёных, а сломавшийся вакуумный насос просто небыло физической возможности отремонтировать без запчастей с земли..))

А вот с точки зрения "толстых капиталистов".. Человеку вообще нечего делать на марсе, зачем везти туда шестерых + еду + "комнату для чтения", если можно снарядить туда ещё один, только уже "супер-пупер" масоход? Добъется он всё равно большего, чем четверо на марсе, и стоить будет дешевле.. А какая-то великая мечта, "Человек на Марсе", и чёрт с ней..))

[Гар'икИ]

Что-то где-то я читал, что сортир для МКС стоит пару миллионов зелёных, а сломавшийся вакуумный насос просто небыло физической возможности отремонтировать без запчастей с земли..))

А вот с точки зрения "толстых капиталистов".. Человеку вообще нечего делать на марсе, зачем везти туда шестерых + еду + "комнату для чтения", если можно снарядить туда ещё один, только уже "супер-пупер" масоход? Добъется он всё равно большего, чем четверо на марсе, и стоить будет дешевле.. А какая-то великая мечта, "Человек на Марсе", и чёрт с ней..))

Объективно, причин, заставляющих человечество немедленно лететь на Марс не просматривается. Только разве с точки зрения политической целесообразности для кого-либо. Но такой амбициозный проект не потянет сейчас в одиночку никто, следовательно эта причина не работает.

[cosmonaut]

Настоящий дальний разведчик должен быть автономен годами. Идеален с технической точки зрения. И должен сам "ремонтировать" себя путём перехода функций на резервные блоки, в случае неремонтопригодности основных. Это очень дорого и требует высочайшей культуры производства. И основательно весит. Не для современных носителей.

И как следствие, полноценный полет можно отложить в весьма не близкое будущее, в связи с ужасной (это я утрирую) культурой производства? Правильно я понял?
Сорри за оффтоп, кстати по поводу культуры производства (у нас и буржуев). Не знаю как обстоит с этим "сейчас", но в конце 90х, начале 2000х я работал на немецком СП, наладчиком оборудования. Высокоточное литье. И собственно был у буржуев на производстве. Особо от наших пр-в, где привыкли работать кувалдой, ничем не отличается. Я бы сказал, что у НАС лучше, т.к. народ был более ответсвенный - не бросал ключи с молотком по гудку на перерыв, относился к оборудования как к своему, ОТК кстати НАШЕ строже...
Так вот, к чему это я - если все пр-ва, даже хваленые буржуйские, работают в таком духе, то про полеты можно забыть надолго.

[bob]

Что-то где-то я читал, что сортир для МКС стоит пару миллионов зелёных, а сломавшийся вакуумный насос просто небыло физической возможности отремонтировать без запчастей с земли..))

Совершенно верно. А резервировать его сочли дороже. На МКС много нерезервированных в целях экономии средств и полётного веса капризных устройств. В том числе и в системе жизнеобеспечения. Много и не продуманного. Сейчас там пытаются, к примеру, извести грязь и грибок, с переменным успехом. Не продумана уборка и дезинфекция. Так что жизнь там не сахар. Даже бытовая. Как в обветшалой коммуналке. Сортир закрыт, во двор не пущают, лампочки поперегорали, трубы полопались, в подъезде грязно, а швабра сломалась. Туристу там, может быть и терпимо, несколько дней, а вот жильцу - не очень.

[Павел Кирпиченко]

(Жаль, только, девушек нет. Это очень снижает качество картинки.)

Зато сильно повышает шансы на успех эксперемента...

Савостин Алексей, Если во время эксперемента происходит такая ситуация, то Земля будет вмешиваться только по радиосвязи, и то по-моему с задержкой передачи/приема: полная имитация условий связи короче. А если хотябы один из членов экипажа условно выходит из строя, то это расценивается, как провал.