Маска Хартмана

[Podarok]

Ничего не понимаю. Зачем в очках? Для визуала?! Если зрение отклоняется в какую-то сторону, то для такого человека просто положение фокусера будет другим вот и все. И точно так же с маской, если человек с нормальным зрением сфокусируется с помощью маски то для того у кого скажем минус 2, это будет совсем не резко. Я же про визуал говорю, а не про фото. А если фотографировать то лучше думаю все равно на экране смотреть... И чем больше экран тем лучше

[Uldis]

Если сфокусироваться маской а затем наблюдать глазом, то вы будете видеть изображение так же, как объект в бесконечности невооруженным глазом без очков (либо нерезко, либо сильно напрягая глаз).

сорри, неврубился, у меня пока нет очков хоть и 0.7 зрение... так мне надо вводить какую то коррекцию для фотоаппарата? или надо ещё мать их очки купить?

[Uldis]

Ничего не понимаю. Зачем в очках? Для визуала?! Если зрение отклоняется в какую-то сторону, то для такого человека просто положение фокусера будет другим вот и все. И точно так же с маской, если человек с нормальным зрением сфокусируется с помощью маски то для того у кого скажем минус 2, это будет совсем не резко. Я же про визуал говорю, а не про фото. А если фотографировать то лучше думаю все равно на экране смотреть... И чем больше экран тем лучше

значит надо быть 100% увереннным в своём зрении ? т.е. маска хрюши опять непоможет для наводки на бесконечность и фотографирования?  а что за экран? дисплейчик фотоаппарата?

[Mihail Sedyh]

Мда, неужели я так плохо сформулировал?! ...
Попробую еще раз. Берем случай - чисто повизуалить. Надеваем маску ( на телескоп!  ), смотрим в окуляр. Правильно сфокусироваться (отличить одно изображение звезды от двух) можно даже со зрением отличающимся от единицы. В этом случае на выходе окуляра будет строго параллельный пучок, т.е. изображение для вас будет находиться в бесконечности. Соответственно видеть его вы будете так же (хорошо/плохо) как объекты в бесконечностии невооруженным глазом. Другими словами с маской можно сфокусировать телескоп для нормального зрения (человеку с любым зрением), но для близоруких\дальнозорких это не будет положением наилучшей резкости (и я предположил, что такое могло случиться с Подарком).
Ну я не знаю, как еще объяснить.....

[Ernest]

Надеваем маску ( на телескоп!  ), смотрим в окуляр. Правильно сфокусироваться (отличить одно изображение звезды от двух) можно даже со зрением отличающимся от единицы. В этом случае на выходе окуляра будет строго параллельный пучок, т.е. изображение для вас будет находиться в бесконечности.

Это не так. Близорукий (-10дптр) с маской Хартмана на телескопе сфокусируется таким образом, что пучок после окуляра будет расходится с его степенью близорукости (-10дптр). Маска будет иметь только то преимущество, что точность с которой будет выдержана расходимость пучка окажется выше, чем без нее. Скажем с маской +-0.1 дптр, без маски +-0.5дптр.
Только если мы фокусируемся на матовую платинку зрение фокусирующего может до некоторой степени не приниматься в расчет (точность фокусировки будет лучше у человека с хорошим зрением).

[Mihail Sedyh]

Это не так.

Хм, т.е. с фокальной плоскостью объектива будет совмещаться фокальная плоскость системы окуляр-глаз?
Ну значит, я написал ахинею.

[Uldis]

Надеваем маску ( на телескоп!  ), смотрим в окуляр. Правильно сфокусироваться (отличить одно изображение звезды от двух) можно даже со зрением отличающимся от единицы. В этом случае на выходе окуляра будет строго параллельный пучок, т.е. изображение для вас будет находиться в бесконечности.

Это не так. Близорукий (-10дптр) с маской Хартмана на телескопе сфокусируется таким образом, что пучок после окуляра будет расходится с его степенью близорукости (-10дптр). Маска будет иметь только то преимущество, что точность с которой будет выдержана расходимость пучка окажется выше, чем без нее. Скажем с маской +-0.1 дптр, без маски +-0.5дптр.
Только если мы фокусируемся на матовую платинку зрение фокусирующего может до некоторой степени не приниматься в расчет (точность фокусировки будет лучше у человека с хорошим зрением).

что за матовая пластинка? так как мне настроится на бесконечность с моим зрением, чтоб потом я мог фотографировать? и на фотографии/мониторе я видел чёткое изображение?  про визуал нет проблем, ненравится подвёл фокусёром под своё зрение...

[Ernest]

Хм, т.е. с фокальной плоскостью объектива будет совмещаться фокальная плоскость системы окуляр-глаз?

И тоже не совсем так - не фокальная плоскость системы окуляр/глаз, а изображение сопряженное (через окуляр и глаз) с сетчаткой глаза (это положение не является передним фокусом системы глаз/окуляр).

что за матовая пластинка? так как мне настроится на бесконечность с моим зрением, чтоб потом я мог фотографировать?

Матовая пластинка использовалась, например, при фокусироке зеркальных фотокамер, микропирамиды, клинья, маска Гартмона и т.д. помогают в этом процессе. Цифровая фотография скорее использует автоматические методы по наивысшему контрасту изображения. Для астрофотографии используют метод ножа Фуко.

[Uldis]

Для астрофотографии используют метод ножа Фуко.

так и знал что халявная и простая маска Хартмана непрокатит хотя может и не так страшно мои 0.7 от единицы ... и так и знал что скажете про нож фуко ... блин..его ещё и сделать надо и ещё узнать как им ковырятся 

ЗЫ всё это чушь хартманы и фуко, недаром за 1000$ продают точные фокусёры с электронным отсчётом на передвижение, делаеш 30 фоток, потом смотриш какая лучше и возвращаеш по индикатору на фокусёре на то деление и всё....хотя так хочется настроится и не мучится даже и так

[Mihail Sedyh]

И тоже не совсем так...

Да что ж я так туплю то сегодня! Разумеется имелась в виду плоскость предметов проекционной системы окуляр\глаз (плоскость изображений - сетчатка).

так и знал что халявная и простая маска Хартмана непрокатит  хотя может и не так страшно мои 0.7 от единицы  ... и так и знал что скажете про нож фуко  ... блин..его ещё и сделать надо  и ещё узнать как им ковырятся 

ЗЫ всё это чушь хартманы и фуко, недаром за 1000$ продают точные фокусёры с электронным отсчётом на передвижение, делаеш 30 фоток, потом смотриш какая лучше и возвращаеш по индикатору на фокусёре на то деление и всё....хотя так хочется настроится и не мучится даже и так

Да не заморачивайтесь Вы так. Снимайте пока без заморочек, если результаты Вас явно не устраивают и дело однозначно в фокусировке, вот тогда надо принимать меры. А так - пока сам не "пощупаешь" - не оценишь.
Напомните лучше что, чем и как Вы собираетесь снимать.

[Uldis]

Напомните лучше что, чем и как Вы собираетесь снимать.

снимал рубинаром 1000 с телеконвертором - 2000мм фокус на кэнон 300д , повесил маску Хартмана свёл две звезды в одну, пофоткал луну, но так как луна была в облаках так и не понял настроился я правильно или нет... сейчас жду погоды...и делаю переходник на кассегрен 230мм , вот там и хочу пофоткать в бесконечность

[Mihail Sedyh]

Ну так и фокусируйтесь по пробным снимкам. Зачем такой огород городить?

[Uldis]

Ну так и фокусируйтесь по пробным снимкам. Зачем такой огород городить?

маску одел навёл снял, 2 мин и готово, а пробовать фоткать и смотреть потом на компе на улице это час ... помучаем масочку ещё, мож не всё потерянно, будет небо хорошее звёздное отпишу что да как

[Mihail Sedyh]

маску одел навёл снял, 2 мин и готово,

Ну маска вещь по любому полезная...

а пробовать фоткать и смотреть потом на компе на улице это час

А на 300д нет увеличения фоток на дисплее?

будет небо хорошее звёздное отпишу что да как

Вот это правильно - ждем-с.

[Uldis]

А на 300д нет увеличения фоток на дисплее?

есть, но что там увидиш

[Александр Л.]

  Есть желание поделиться идеей по изготовлению маски Хартмана для Рубинара  10/1000.
Берется банка - упаковка CD DVD пустышек, лучше на 25 штук. Прозрачная крышка выбрасывается, диски используются по прямому назначению, в дне банки делаются два отверстия такой формы, какая нравится. В моем случае это два отверстия вырезанные штангенциркулем диаметром примерно 20 мм. Бленда Рубинара попадает как раз между двумя концентрическими выступами в дне банки, а за шпенек, на который одеваются диски, удобно держать маску Хартмана при установке на Рубинар. К сожалению прозрачная крышка от банки имеет немного меньший диаметр, чем бленда объектива и крышку для мениска из нее сделать не получилось.
 

[Droog_Andrey]

Близорукий (-10дптр) с маской Хартмана на телескопе сфокусируется таким образом, что пучок после окуляра будет расходится с его степенью близорукости (-10дптр).

Т.е. близорукий будет видеть одну звезду, а дальнозоркий - две?

[Ernest]

да

[Uldis]

да

я так понимаю вы шутите? просто если сравнивать со 100%зрением, то один чуть перефокусирует, другой недофокусирует...или точно при -10 будут 2 звезды?

[Ernest]

я так понимаю вы шутите?

нет!

просто если сравнивать со 100%зрением, то один чуть перефокусирует, другой недофокусирует

долго объяснять, просто поверьте