Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Кулер для охлаждения телескопа  (Прочитано 13874 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн VAV

  • ***
  • Сообщений: 119
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от VAV
Re: Кулер для охлаждения телескопа
« Ответ #20 : 12 Фев 2005 [12:37:25] »
А какая площадь выхлопного отверстия рекомендуется при продувании телескопа поперек зеркала?
Пока соображения такие: скорость потока уменьшится на выходе раза в 3, следовательно для сохранения баланса нужно чтобы площадь выхлопа равнялась трем площадям нагнетания вентилятора.
Для сохранения прочности трубы думаю решеткообразно насверлить ее, не вырезая большого прямоугольного отверстия. От пыли надо будет спасаться, в т.ч. и при хранении. Какие будут мнения?
С уважением         Алексей Воскресенский

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 035
  • Благодарностей: 434
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Кулер для охлаждения телескопа
« Ответ #21 : 13 Фев 2005 [09:28:24] »
 Алексей ставьте самый большой кулер из возможных - не ошибетесь и еще я у себя поставил два термодатчика один на зеркале, другой на улице и оказалось что во первых маленькие кулеры с задачей не справляются, во вторых надо все время контролировать температуру зеркала в течении ночи и доохлаждать его, в процессе понижения уличной температуры, так как достигнутая сразу после сеанса охлаждения дельта T растет и может за 1-2 часа достигнуть 10 град С - а это есть все прелести турбуленции.
Среднее время достижения разницы температуры в 2.5град с мощным кулером при неизменной наружной температуре около 1.5часа, если температура падает то еще больше! Самое наглядное поставить два термометра!
Причем самое длительное время занимает не процесс охлаждения с комнатной температуры до Туличн + 5 град, а именно от последней разницы в 5 град до разницы 2-3 град, тк мала движущая сила - дельта Т!
Все вот не дойдут руки составить графики процесса - это наглядно и многих бы убедило в необходимости применения кулера даже летом!
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн Зануда

  • *****
  • Сообщений: 1 521
  • Благодарностей: 46
  • ТАЛ-150К и бинокли
    • Jabber - shurale51650@jabber.ru
    • Сообщения от Зануда
    • домашняя страничка
А как он собственно работает?
« Ответ #22 : 13 Фев 2005 [13:51:24] »
То есть есть вентиляторы охлаждающие и вентиляторы перемешивающие? Первые ускоряют остывание зеркала и тем самым исчезновение турбулентности. Вторые создают поток воздуха, который турбулентность просто сдувает (точнее, делает из сильной и медленной слабой и быстрой).

Внимание, вопрос: а может достаточно просто гонять воздух внутри трубы вентилятором, "дующим" на зеркало? При этом снимается вопрос о пыли: новой не добавляется, просто пересыпается старая.

По крайней мере именно так, перемешиванием, удаётся справиться с той турбулентностью, которая бывает видна в кастрюле воды, нагревающейся на плите :)

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 035
  • Благодарностей: 434
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Кулер для охлаждения телескопа
« Ответ #23 : 14 Фев 2005 [08:32:27] »
При наблюдениях движения воздуха создаваемые вентилятором, в окуляре похожи на сильнейшую турбуленцию, поэтому мне кажется использование кулера во время   наблюдений недопустимо.
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн Iskandar

  • *****
  • Сообщений: 5 654
  • Благодарностей: 109
    • Сообщения от Iskandar
Re: Кулер для охлаждения телескопа
« Ответ #24 : 14 Фев 2005 [09:11:35] »
При наблюдениях движения воздуха создаваемые вентилятором, в окуляре похожи на сильнейшую турбуленцию, поэтому мне кажется использование кулера во время   наблюдений недопустимо.

Володя, а ведь, помнится, в Sky&Telescope была статья, в которой рекомендовалось сдувать с поверхности зеркала приграничный слой воздуха. Для этого применялся боковой вентилятор с прокладкой, гасящей вибрации, и отверстие в трубе напротив него.
"Душа без воображения - всё равно, что обсерватория без телескопа" (Генри Уорд Бигер)

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 035
  • Благодарностей: 434
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Кулер для охлаждения телескопа
« Ответ #25 : 14 Фев 2005 [09:28:02] »
Саша! Боковой 40х40 у меня стоял в полой оси работал на отсос, а с ним работали  задние 3шт 30х30мм на нагнетание, я раньше их все включал, эффект выше описан! Ввиду того что они не справлялись все их снял и поставил ныне существующий вариант - 180м куб\мин 150х150мм 220в - железные гайки сдувает! И даже он справляется с трудом минимум за 1 час!
На Клевцова №2 сейчас приготовил 3шт 60х60мм на нагнетание через отверстия в оправе ГЗ, маловато это точно, не ставлю больше только для того чтобы не снижать мобильность монтировки!
« Последнее редактирование: 14 Фев 2005 [09:36:37] от Vladim »
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн Iskandar

  • *****
  • Сообщений: 5 654
  • Благодарностей: 109
    • Сообщения от Iskandar
Re: Кулер для охлаждения телескопа
« Ответ #26 : 14 Фев 2005 [09:44:03] »
Володя, так твои вентиляторы в осях совсем другую работу должны были делать, а этот не на отсос, а на сдув работает.
"Душа без воображения - всё равно, что обсерватория без телескопа" (Генри Уорд Бигер)

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 035
  • Благодарностей: 434
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Кулер для охлаждения телескопа
« Ответ #27 : 14 Фев 2005 [10:06:07] »
Саша да нет никакой разницы - не будет тебе воздух строем влетать, а затем строем вылетать - все равно это сложный не линейный процесс, с турбуленцией, завихрениями, застойными зонами,  диафрагмами, расширением и сжатием потока,неравномерностью скоростей, подсосом воздуха из трубы и тд и тп.
И даже температура потока в начале и конце зеркала будет различна - те половина зеркала будет быстрее охлаждаться, а вторая медленнее - уже проблема!
« Последнее редактирование: 14 Фев 2005 [10:10:06] от Vladim »
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн VAV

  • ***
  • Сообщений: 119
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от VAV
Re: Кулер для охлаждения телескопа
« Ответ #28 : 14 Фев 2005 [17:07:21] »
Владим спасибо, ваш ответ услышан.

Ставить буду два вентилятора. Побольше, помощнее - сзади, поперек зеркала - диаметром 80 от блока питания. Площадь нагнетания получилась 37,5 см2, с коэффициентом 3 - 112,5 см2, то есть около 70х170 мм дыра, круто. Если насверлить отверстий 10 мм то потребная площадь закроется 8 рядами по 18 отверстий, и займет примерно 115х265 мм.
Есть соображения по расчету площади выхлопа?
С уважением         Алексей Воскресенский

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 035
  • Благодарностей: 434
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Кулер для охлаждения телескопа
« Ответ #29 : 15 Фев 2005 [09:11:17] »
Мне кажется что сверление отверстий есть бесполезная затея потому что маленькое отверстие работает как диафрагма те поток перед ней сжимается а за ней расширяется. Диафрагма обладает очень большим сопротивлением те чтобы скомпенсировать потери на сопротивление и др надо чтобы эквивалентный суммарный  диаметр отверстий на выходе был в мин 2-3 раза больше входного отверстия на котором будет установлен вентилятор! Наглядно работу набора диафрагм можно видеть в поведении мелкой рыбацкой сети на ветру - она работает как парус.
Газодинамику конечно же не проведешь но если все таки вентилятор поставить на отсос напротив тех же отверстий ситуация с динамикой потока чуть чуть улучшится - хотя подсос через трубу все равно будет, но это будет холодный воздух!
При направлении струи воздуха внутрь трубы, часть согревшегося на поверхности зеркала воздуха пойдет на выход через трубу, а не через отверстие напротив! И это есть закон физики! 
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 196
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Кулер для охлаждения телескопа
« Ответ #30 : 18 Фев 2005 [03:21:29] »
Хочу попробовать схему отсоса тёплого воздуха с поверхности зеркала через нижний конец трубы. Маленькие кулеры сдувают теплый воздух к краям, где его подхватывает система отсоса и выбрасывает наружу. Вместе с отсосом получается довольно эффективный обдув всего зеркала. Что скажете?
« Последнее редактирование: 18 Фев 2005 [11:33:10] от INPan »

Оффлайн Iskandar

  • *****
  • Сообщений: 5 654
  • Благодарностей: 109
    • Сообщения от Iskandar
Re: Кулер для охлаждения телескопа
« Ответ #31 : 18 Фев 2005 [09:18:52] »
Это что же получается - модераторам теперь дозволяется вставлять такие огромные картинки?! ??? ;)
"Душа без воображения - всё равно, что обсерватория без телескопа" (Генри Уорд Бигер)

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 035
  • Благодарностей: 434
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Кулер для охлаждения телескопа
« Ответ #32 : 18 Фев 2005 [09:33:52] »
Вот эта схема мне кажется более чем разумной, при обеспечении усливия примерно вдвое большей производительности нижнего большого кулера! А если еще по диаметру наделать небольших отверстий то все будет еще лучше!

И еще конечно вторичка меньше главного зеркала и охлаждается быстрей но бывают такие интересненькие конструкции их оправ, например из текстолита, которые охлаждению мешают и тут тоже не мешало бы рассмотреть вопрос ребром! 
« Последнее редактирование: 18 Фев 2005 [09:40:37] от Vladim »
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн Iskandar

  • *****
  • Сообщений: 5 654
  • Благодарностей: 109
    • Сообщения от Iskandar
Re: Кулер для охлаждения телескопа
« Ответ #33 : 18 Фев 2005 [10:25:49] »
Вот эта схема мне кажется более чем разумной, при обеспечении усливия примерно вдвое большей производительности нижнего большого кулера! А если еще по диаметру наделать небольших отверстий то все будет еще лучше!


Кстати, Bryan Greer эти отверсия рекомендует делать даже в том случае, если кулер не применяется, правда для них должна быть предусмотрена заслонка, перекрывающие отверстия во время собственно наблюдений, чтобы уменьшить стороннее влияние.
На термограмме хорошо видно, что без таких отверстий воздух гуляет внутри трубы.

Ну, а второй рисунок показывает термограммы потоков воздуха при различной ориентации зеркала и разнице температур.
"Душа без воображения - всё равно, что обсерватория без телескопа" (Генри Уорд Бигер)

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 035
  • Благодарностей: 434
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Кулер для охлаждения телескопа
« Ответ #34 : 18 Фев 2005 [10:48:23] »
Самое важное что видно на этих термограммах это то что даже при 3-х градусах разницы турбуленция уже значительна, а имея опыт контроля температуры с помощью двух термометров почти на 100% уверен, что даже до разницы в 3 градуса никто из выступающих свое зеркало не охлаждал - не верите поставьте два термометра и сами посмотрите! ;) ;) ;)
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн Iskandar

  • *****
  • Сообщений: 5 654
  • Благодарностей: 109
    • Сообщения от Iskandar
Re: Кулер для охлаждения телескопа
« Ответ #35 : 18 Фев 2005 [10:57:13] »
Володя, для этого я и поместил эту картинку, вспомнив о нашей борьбе с "дельтой"... ;) ;D
"Душа без воображения - всё равно, что обсерватория без телескопа" (Генри Уорд Бигер)

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 196
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Кулер для охлаждения телескопа
« Ответ #36 : 18 Фев 2005 [11:35:52] »
Это что же получается - модераторам теперь дозволяется вставлять такие огромные картинки?! ??? ;)
Я и сам испугался, когда увидел масштабы содеянного.  :-[

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 035
  • Благодарностей: 434
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Кулер для охлаждения телескопа
« Ответ #37 : 18 Фев 2005 [11:40:04] »
На мыло!!! ;)
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 196
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Кулер для охлаждения телескопа
« Ответ #38 : 18 Фев 2005 [12:02:12] »
Вот эта схема мне кажется более чем разумной, при обеспечении усливия примерно вдвое большей производительности нижнего большого кулера! А если еще по диаметру наделать небольших отверстий то все будет еще лучше!

Возможно даже придётся ставить два кулера от блока питания, чтобы лучше тянули и сделать отверстия в в трубе напротив маленьких кулеров. И ещё, мне кажется, боковые кулеры должны дуть не в центр зеркала а по хорде, чтобы получался вихревой поток и сдуваемый воздух под действием центорбежной силы стремиля к краю зеркала к щели, образованной краем зеркала и диафрагмой. Тягу отсоса можно регулировать изменением зазора между зеркалом и диафрагмой. А если боковые кулеры будут просто дуть на центр зеркала т.е. по его радиусу, то они будут друг другу только мешать.

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 035
  • Благодарностей: 434
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Кулер для охлаждения телескопа
« Ответ #39 : 18 Фев 2005 [13:27:45] »
Да турбулентный поток улучшит теплопередачу! Поэтому направлять нужно на зеркало, а не вдоль его и по хорде, чтобы струи не сталкивались. :)
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.