Автоматизация 3D-перемещений главного зеркала.

[Дмитрий Иванов]

Рисую астрограф Ф Г.З.=350мм. Длина трубы около 1300мм. Вот думаю, стОит ли заморачиваться автоматизацией процесса юстировки? - одному юстировать хлопотно, а коллег не допросишься . Будет полустационар, т.е. юстировка наездами, на 2-3 недели. Не хочется злоупотреблять ясными ночными часами ради этого мероприятия... Какие будут предложения? Может, есть ссылки  по этой теме ? 

Сам процесс пока представляется, как нажатие на кнопки и смотреть в экран ноутбука, задействуя CCD-inspector и тд. В дальнейшем, возможно, программно.



Нашёл только одну ссылку   http://www.primarycollimationassist.com/index.html
Небольшое дополнение:
- для юстировки ньютона, сначала выставляем диагональное зеркало, с помощью лазерного коллиматора, на отражение зайчика в центр главного зеркала, затем, по звезде, крутим только главное зеркало.

Можно и на счёт фокусировки of ГЗ задуматься…

[LifeIsGood]

А почему бы не использовать лазер с барлоу для юстировки главного. Юстировка с помощью CCDInspector меня что-то вообще не воодушевляет.

[Дмитрий Иванов]

А почему бы не использовать лазер с барлоу для юстировки главного. Юстировка с помощью CCDInspector меня что-то вообще не воодушевляет.

Можно и так, только, в моём случае, Г.З. с ц. отверстием.

[LifeIsGood]

Тады ой
А как тогда вторичку лазером выставлять?

[Дмитрий Иванов]

Тады ой
А как тогда вторичку лазером выставлять?

Геометрический центр найду не хуже чем с катафотой или кружочком.

[Дмитрий Иванов]

Один из альтернативных вариантов установки главного зеркала с центральным отверстием и его моторизованной юстировки в телескопе системы ньютона . Главная мысль – подвешивание зеркала на сферический подшипник скольжения за центр тяжести. Зеркало, при этом, находится в безразличном равновесии, вес распределяется на внутреннюю ось подшипника, которая крепится к суппорту, снимая, тем самым, нагрузку с юстировочных винтов. К оправке Г.З. крепятся 4 кронштейна (возможно, и 2-х достаточно), которые имеют гайки в плоскости оси качания зеркала. На рисунке показан один из гипотетических моторов (ещё нужно подумать, как грамотнее сделать этот узел), которые, работая  в противофазе (в случае применения 4-х моторов), покачивают зеркало по осям, расположенным под углом 90 градусов.

Остаётся несколько вопросов:
- насколько такие подшипники безлюфтовые, иначе, при перекладке, кронштейн может «потянуться» за юстировочным винтом и юстировка нарушится.
- куда установить стопорные винты, чтобы их затяжка в наименьшей степени влияла на юстировку.
 - ну и сам узел привода довести до совершенства, исключив, по возможности, вредные подвижки, люфты и т.д. 
Из недостатков, на первый взгляд – сосредоточение всей массы зеркала в центре суппорта (придётся его делать потолще или с рёбрами)
Какие недостатки в самой конструкции ещё не заметил? Про цену и хлопотность, понятно…
 

[Oleg San]

Какие недостатки в самой конструкции ещё не заметил? Про цену и хлопотность, понятно…
 

ИМХО, попробовали прикинуть реальный размер дыры в ГЗ исходя из потребного поля зрения телескопа (т.е. сечения пучка лучей в районе дыры) и толщины сектора сферического подшипника?

[LifeIsGood]

Олег, последнее сообщение - это вопрос лил утверждение? 

Как отверстие может повлиять на поле зрения? Это же не кассегрен.

[Oleg San]

Олег, последнее сообщение - это вопрос лил утверждение? 

Как отверстие может повлиять на поле зрения? Это же не кассегрен.

Эге, понял.
Сбила с толку фраза "Можно и на счёт фокусировки of ГЗ задуматься…", т.к. это более подходит для кассегреновской схемы.

[David]

Главная мысль – подвешивание зеркала на сферический подшипник скольжения за центр тяжести. Зеркало, при этом, находится в безразличном равновесии, вес распределяется на внутреннюю ось подшипника, которая крепится к суппорту, снимая, тем самым, нагрузку с юстировочных винтов.

А почему Вы так боитесь нагрузки юстировочных винтов? Для 350мм зеркало не шибко тяжёлое. Любой шаговый двигатель с такой нагрузкой справится(я имею в виду шаговики с размером 42мм и больше).

насколько такие подшипники безлюфтовые, иначе, при перекладке, кронштейн может «потянуться» за юстировочным винтом и юстировка нарушится.

Люфт наверняка есть. Ну и хрен с ним, напрягите конструкцию установкой пружины. Заодно и вал шаговика однозначную позицию займёт( потягайте шаговик за вал, наверняка увидите упругий люфт в одном из направлений. Это пружиннаяя шайба обесчивающая осевой натяг подшипников прогибается). Я планирую применить конструкцию с тремя двигателями в качестве фокусёра-юстировщика. Там вообще сферического подшипника не будет. Просто три направляющих с винтовыми передачами в углах равностороннего треугольника.  А то что расстояние между осями теоретически должно меняться, так сколько того изменения при перекосе скажем 1мм на базе 400мм? На микрон с небольшим люфтов в направляющих хватит, плюс всегда можно оправу сделать упругой в заданном направлении, если уж перекоса в 1/400-тую не хватит для юстировки.

[Дмитрий Иванов]

А почему Вы так боитесь нагрузки юстировочных винтов? Для 350мм зеркало не шибко тяжёлое. Любой шаговый двигатель с такой нагрузкой справится(я имею в виду шаговики с размером 42мм и больше).
 оправу сделать упругой в заданном направлении, если уж перекоса в 1/400-тую не хватит для юстировки.

Так, имхо, проще моторы приспособить, чтобы снять с юстировочных винтов силовую составляющую и не беспокоиться об их длине , люфтах, прогибах и т.д.  А идея шарнирного подвеса уходит корнями в далёкое прошлое.   ;)https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,25090.160.html

[David]

Как по мне так и в моём варианте ничего сложного нет. Зато электрофокусёр и юстировщик в одном флаконе .

[ДимСаныч]

Как по мне так и в моём варианте ничего сложного нет. Зато электрофокусёр и юстировщик в одном флаконе .

Это значит, что при фокусировке двигатели должны работать синхронно?

[David]

Конечно.

[ДимСаныч]

Решение интересное, но наверно дорогое. По моему вариант со сферич. подшипником но напряжённым (т.к. люфты там кажется значительные) будет проще и дешевле. И даже наверно не с подшипником, а с какой-то шаровой опорой, ес-сно поджатой.

[I.A.R.]

Конечно.

Если двигатели обязаны работать синхронно, то как производить наклон зеркала в режиме юстировки?

[ДимСаныч]

Прошу "пардону" наверно проще не будет...
Уже сам понял.

[ДимСаныч]

Конечно.

Если двигатели обязаны работать синхронно, то как производить наклон зеркала в режиме юстировки?

Рискну предположить, что двигатели будут работать враздрай?

[David]

Решение интересное, но наверно дорогое.

За счёт чего? Три шаговика вместо двух ? А фокусёр на шару?

Если двигатели обязаны работать синхронно, то как производить наклон зеркала в режиме юстировки?

Синхронно они работают при фокусировке, а при юстировке нет. Причём возможны два варианта исполнения контроллера двигателей.
1. Вы умеете создавать микроконтроллерные устройства. Тогда двигатели управляются независимыми драйверами по алгоритму позволяющему наклонять зеркало вокруг двух перпендикулярных осей( а не как обычно под 120 градусов) удерживая при этом фокусировку.
2. Вы берёте любую готовую схему электрофокусёра позволяющую крутить одним движком, включаете все двигатели параллельно , но в цепь каждого двигателя ставите кнопку отключающую его от драйвера. Т.е. возжелав отъюстироваться вы нажимаете одну из трёх кнопок и как бы фокусируетесь. Процесс напоминает обычную юстировку, только крутятся два винта сразу. Конечно в этом случае вы не защищены от заклинивания механизма при ошибочном перекосе сверх меры.

[ДимСаныч]

Решение интересное, но наверно дорогое.

За счёт чего? Три шаговика вместо двух ? А фокусёр на шару?

Вы так умеете убеждать, что аж мне захотелось такое чудо!