Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Как можно отличить "земное" от "внеземного"?  (Прочитано 15916 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

alfardus

  • Гость
"Уж не сами ли попы подкинули этот материальчик? Они большие мастера по сжиганию рукописей и фальсификации документов."
Да друзья, опять эти подлые церковники фальсифицируют отечественную историю! Один вред от них. Правда не пойму какой именно, но не это главное (щютка).
Чсто приходится встречаться с мнением людей, которые считают РПЦ и вообще христианство им насаждаемым. Позвольте, Вас что, за руку в церковь тащат? И раз уж Вы так настроены против церкви, то хотя бы намекните, чем же они так насолили. По моим наблюдениям, обычно в оппозиции к церкви находятся люди никак с ней не связанные, не страдающие от нее и просто ничего не знающие о ней. Из них святое писание читали единицы. Потом, насчет рукописей. Напомню Вам, если не знаете, в эпоху средневековья, духовенство, это были пожалуй единственные грамотные люди в обществе, они большинство рукописей создавали и бережно хранили. Надеюсь не надо напоминать названия памятников отечественной литературы и имена их авторов.
Уж кто и сжигал рукописи, так это лица заинтересованные-цари, князья и пр. представители правящей прослойки. Менялись династии, менялись нравы, происходили дворцовые перевороты. И каждый раз история оставалась крайней. Правители сжигали рукописи, вносили в них правки, а то и переписывали за ново, для того что бы с исторической точки зрения (по бумагам) все было шито-крыто, порой что бы оправдать свое нахождение у власти. Один Петр-1 чего стоил. Первым делом, которое он совершил находясь у власти-это сжег все древние рукописи и заставил написать историю отечества заново, как было угодно его деспотичесому уму. Вы не учитываете ведь, что практически все древне-русские рукописи имеющиеся в наших музеях- это переписанные летописи, образца 16-18 веков. Ученые постоянно дискутируют по поводу подлинности "Повести временных лет", "Радзивиловской рукописи" и пр.

krokus

  • Гость
Уважаемый alfardus!
Я нисколько, не выступаю против Христианства, даже наоборот, некоторые участники форума, подтвердят, что я его защитник.
Просто очень нескромно обвинять наших (моих) предков в страшных злодеяниях.
              Кто, когда, и где больше сжег уникальных рукописей это вопрос неоднозначный, но не думаю, что христиане выиграют, при его внимательном изучении. Поэтому, предлагаю,  предков не порочить и христиан тоже. К тому-же к рассматриваемой теме это не относится.

alfardus

  • Гость
Теперь, что касается отсутствия ссылок на изуверства язычников. Так ведь и вы, батенька, не ссылаетесь на их добропорядочность. Хотел бы я знать, кто это из европейских путешественников так нас расхвалил, уж не стряпня ли это "русофилов". Кстати, поделитесь, если возможно, как это смогла дойти до наших времен "Книга Велеса", если уж оригиналов древних церковных рукописей в стране не наблюдается и это при том, что церковь упорно и порой безжалостно искореняла язычество в России тысячу лет?
Насколько мне помнится, у славян и их окружающих народов (сарматов, скифов, народов фино-угорской группы) был сильный культ мертвых. Кстати, его влияние отражается и в дошедших до наших времен ритуалах. Так вот, раскопав какой нибудь могильник дохристианской эпохи, на территории исторически занимаемой Руссами и др. восточными славянами, возможно Вы обнаружите в захоронении, рядом с мужским скелетом и женский. Это не зверство. Таковы были обычаи той эпохи. О муже, в загробном царстве, должен был кто то заботиться. Кроме того, в захоронении можно обнаружить оружие, еду, домашнюю утварь, останки лошадей, домашних животных и пр. Если я не прав, то пусть меня раскритикуют знатоки истории.
Что касается принесения в жертву первенцев, так такие ритуалы характерны практически для всех древних народов, почитайте Ветхий Завет, неужели Вы полагаете, что славяне особенные? Достоверно известен например такой ритуал, посвященный божеству плодородия. В селении выбирали красивую девственницу, окуривали ее коноплей и разрывали на части на поле, что бы оно не потеряло своего плодородия в будущем. Недавно была передача по телеку, в ней описывался этот обряд древних руссов. Не думаю что в те времена это считалось зверством. Если Вы не согласны, то прошу аргументировать свои доводы, а не заниматься перечислением языческого пантеона.

alfardus

  • Гость
Только прочитал ваш пост, и совершенно согласен. Просто существует тенденция превозносить славян и вообще прошлое, что на мой взгляд не верно.

krokus

  • Гость
Хорошо, что Вы прочитали, мой предедущий пост.
Но я думаю, ваш предпоследний лучше удалить, ( я потом удалю этот) так как он содержит клевету, и не может остаться без критики. Я пока не буду его комментировать.

krokus

  • Гость
Уважаемый alfardus, Вы не пожелали удалить ваше сообщение, хотя время было достаточно, придется его критиковать.
1.
Цитата
Кстати, поделитесь, если возможно, как это смогла дойти до наших времен "Книга Велеса", если уж оригиналов древних церковных рукописей в стране не наблюдается и это при том, что церковь упорно и порой безжалостно искореняла язычество в России тысячу лет?
   Это Вы верно заметили, мне почти нечего к этому добавить, разве только слова Шерлока Холмса: "Дорогой Ватсан, не бывает такого преступления, которое не оставляло бы следов."
   Поэтому сегодня Книга Велеса уже издана в каноническом виде, то-есть разбита на главы, параграфы, стихи, как и Библия. Периздана в Югославии, Болгарии, Чехии. Подлинность её признают почти все ведушие специалисты по древнеславянской культуре. Полное её признание дело ближайшего будушего.
   Возможно будет обретена и сама книга, т.к. нет данных о ее уничтожении. В любом случае пусть будет там, где она есть, ибо не время ей появиться в нынешней России.
   Недавно Патриарх сравнил чеченских террористив с неоязычниками. Извиненией, естественно не последовало. Патриарх, не малое дитя, такие ляпы допускать не может, значит это сделано умышлено.
2.
Цитата
раскопав какой нибудь могильник дохристианской эпохи, на территории исторически занимаемой Руссами и др. восточными славянами, возможно Вы обнаружите в захоронении, рядом с мужским скелетом и женский.
   И что это доказывает? Зайдите в любой склеп и вы увидите там и женские и детские скилеты рядом с мужскими. Сейчас собираются хоронить Анну Федоровну в царсой усыпальнице в Петропавловской крепости...
3.
Цитата
Что касается принесения в жертву первенцев, так такие ритуалы характерны практически для всех древних народов, почитайте Ветхий Завет.
   Совсем не для всех.
4.
Цитата
Недавно была передача по телеку, в ней описывался этот обряд древних руссов.
По телеку много чего покажут, только смотри. Наше телевидение вовсе не в руках славянофилов. Да еще это недавнее заявление Патриарха....

Я думаю на этом можно закончить дискуссию, если Вы хотите продолжить - откройте новую тему там и разберемся.

Aquarius

  • Гость
"Вот уж воистину, чем чудовищнее и фантастичнее ложь, тем больше и охотнее в неё верят..."
Обоснуйте пожалуйства.  

 krokus опередил и уже всё, очень хорошо, Вам обосновал.
---------------------------
От себя добавлю, что многие понимают под язычеством что-то низкое и тёмное. Это говорит о том, что человек не мыслит самостоятельно, а пользуется привычными штампами, придуманными людьми, причём людьми, которые всячески старались опорочить нашу родную древнюю веру. Что же означает слово язычество?

Я-ЗЫЧ-ЕСТВО:
Я - личное местоимение.
ЗЫЧ - звучать, озвучивать.
ЕСТВО - естество, весь окружающий мир.
Язычество, это когда Я ОЗВУЧИВАЮ МИР, - вот так.

На эту тему уже был разговор (последний пост):

https://astronomy.ru/forum/index.php?board=19;action=display;threadid=6282&start=60
« Последнее редактирование: 05 Дек 2004 [23:46:49] от Aquarius »

Оффлайн HeraldАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 67
  • Благодарностей: 1
  • Отделяйте религию от церкви!
    • Сообщения от Herald
Краткие цитаты из "святого писания" - Библия, Исход.

Сперва бог объясняет, кто он:

3:18 Господь, Бог Евреев, призвал нас;...
9:1 И сказал Господь Моисею: пойди к фараону и скажи ему: так говорит Господь, Бог Евреев:...

Итак, он "Бог Евреев". Прочие могут изучать его инструкции и делать выводы.

Далее образец дел бога, отличающего его от язычников:

11:4 И сказал Моисей: так говорит Господь: в полночь Я пройду посреди Египта,
11:5 И умрет всякий первенец в земле Египетской от первенца фараона, который сидит на престоле своем, до первенца рабыни, которая при жерновах, и всё первородное из скота.

Все благие дела, конечно, делаются ночью. Итак, бог, как вор и убийца ночной, убил всех детей без разбора и даже всех новорождённых от скотов. Этому богу, человек, как скотина. Вот такое "милосердие" и "святость".

Далее, чтобы помнили этот его "подвиг", бог говорит:

12:14 И да будет вам день сей памятен, и празднуйте в оный праздник Господу, во все роды ваши; как установление вечное празднуйте его.

И ведь празднуют до сих пор! Убийство детей для них праздник.

Далее, бог учит свой народ воровать и обирать другие народы - тоже богоугодное дело:

11:1 И сказал Господь Моисею:...
11.2 Внуши народу, чтобы каждый у ближнего своего и каждая женщина у ближней своей выпросили вещей серебряных и вещей золотых.
12:36 Господь же дал милость народу своему в глазах Египтян; и они давали ему, и обобрал он Египтян.

Как видите, у этого бога есть "свой" народ, и "не свой" народ.

Далее бог дает полезный совет:

23:24 ... не поклоняйся богам их, и не служи им;...
23:32 Не заключай союза ни с ними, ни с богами их.
23:33 Не должны они жить в земле твоей,... ибо, если ты будешь служить богам их, то это будет тебе сетью.

Очень хороший совет и всем остальным народам, которые приняли чужую веру и служат чужому богу. Они попали в сеть.

Следующая инструкция бога:

34:12 Смотри, не вступай в союз с жителями той земли, в которую ты войдёшь, дабы они не сделались сетью среди вас.
34:13 Жертвенники их разрушьте, столбы их сокрушите, вырубите священные рощи их.

Как видите, чтобы уничтожить народ, надо уничтожить его богов, его веру.
Ну и где теперь ваши священные рощи?

bob

  • Гость
Скатились на "Удар русских богов". Вкратце напомню, что Корчагин со товарищи снова сидит. Есть риск дальнейшего ската до политики :)

bob

  • Гость
Любителям русского друидизма напомню, что там демонизируется христианство. Христианство - малосимпатичная вещь, но древняя религия не пала бы так легко, если бы христианство не застало ее в состоянии глубочайшего кризиса. О жертвоприношениях на Руси - напомню веселый праздник масленицы. Смысл его, со временем, забыт. А был он в том, что в сжигаемое чучело, исходно, привязывали живых людей. Во всяком случае, в Пруссии. Если здесь этого не делали, то только от малочисленности народа. Если кого-нибудь по весенней бескормице, зажарить, то и работать будет некому :)
« Последнее редактирование: 06 Дек 2004 [10:25:07] от bob »

krokus

  • Гость
Herald!
Вы кажеться забыли о чем начинали эту тему? Я напоминю, речь шла как отличить земное от внеземного.
               Библию Вы, кажется, не изучали. Там есть места покруче этого. Эти выдержки покажутся Вам только разминкой.
bob!
Не затевайте провокацию.  Доказывать Вам ложность этого утвеждения долго, и это никак не относиться к теме.
Разговор о зверствах  религий не входит в эту тему!

jiminy

  • Гость
При президенте Картере с Вояджером 2 было отправлено послание другим цивилизациям, и наверное вопрос о критериях искусственного тогда обдумывался. Опять же радиопослания. Как выделить разумный сигнал из естественных шумов, тоже обсуждалось. Почему никто не вспоминает?

Я тут все время рекламирую некую концепцию универсального свойства, которая и здесь должна пригодиться. Об этом я скажу в следующий раз, чтобы лишний раз поднять этот топик наверх.

« Последнее редактирование: 06 Дек 2004 [14:36:54] от jiminy »

bob

  • Гость
Herald!
Вы кажеться забыли о чем начинали эту тему? Я напоминю, речь шла как отличить земное от внеземного.
               Библию Вы, кажется, не изучали. Там есть места покруче этого. Эти выдержки покажутся Вам только разминкой.
bob!
Не затевайте провокацию.  Доказывать Вам ложность этого утвеждения долго, и это никак не относиться к теме.
Разговор о зверствах  религий не входит в эту тему!

Об чем и речь

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 738
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
1) По поводу артефактов. Есть такая штука, как статистика и там есть такой закон, называется, закон больших чисел, который гласит, что при массовом явлении чего-либо, в нём проступают некие закономерности.

Так вот, большинство составляющий наших представлений о мире - это проедставления о закономерностях больших чисел. Почти любая закономерность, любой факт, которые нам "известны" - достоверны лишь в большинстве случаев, но не во всех.

Например. Птицы летают. Почти всегда правда, но есть страус, который не летает. У человека две ноги. Но есть одноногие инвалиды. И так далее. Как известно, в бутылке с пивом может начаться ядерная реакция, только это крайне маловероятно, а закон сохранения энергии нарушается при маленьком числе мгновений времени.

Так что любой критерий необычности, который хотелось бы взять за критерий неземного - не катит на правильный. Всё необычное - относится к классу маловероятных вещей, относительно которых наши представления неверны.

Древний компьютер на древнем острове? Электрические батареи? Всего лишь не укладывается в теорию о планомерном научно-техническим прогрессе. Эта теория описывает общемагистральное движения. А два упомянутых явления - всего лишь флуктуации.

Так что доказать внеземное происхождение чего-либо, можно только на основе только тех теорий, которые основаны на законе больших чисел, то есть, только через то, что обычно.

И это происходит! Например, упавший с неба камень - это внеземной предмет. Мы это точно знаем, потому, что это происходит довольно часто. У нас даже есть теории, по которой мы определяем происхождение метеоритов!

2) По поводу расшифровки календаря

Любая расшифровка подразумевает наличие шифровки и ключа. Ключ применяется к шифровке - и получается расшифрованное послание.

Здесь есть некоторая закономерность, которую легко можно отгадать самому. Если измерить количество информации, содержащейся и в ключе и в шифровке, то что можно сказать об этих величинах?

Смотрите: информация, содержащаяся в ключе взаимодействует с информацией в шифровке и получается информация оригинального сообщения. И та и та информация вносит свой вклад в результат. Но ясно, что наибольший вклад должна давать информация из шифровки, а информация из ключа - должна только помогать процессу.

Иными словами, ключ должен быть короче шифровки. В противном случае, большая часть информации будет порождаться ключом.

Отсюда легко понять, может ли в нашем календаре содержаться послание цивилизаций. Календарь указывает, на сколько месяцев разбит год - на двенадцать. И на сколько дней - неделя. И так, в календаре содержатся два числа - 7 и 12. Следовательно, ключ, который должен эти два числа расшифровывать, обязан быть ещё короче.

Возможно, я не заметил ещё какой-то информации в календаре, но уверен, что её немного. По крайней мере, для описания календаря не надо издавать толстую книгу. А для изложения расшифровки календаря, судя по всему, издана целая книга. Эта изданная книга - это ключ, и он несомненно длиннее шифровки.

Так что, вся информация, которая получается при применении этой книги к календарю, исходит из книги, а не из календаря.

3) По поводу христианства и язычества

В целом не вызывает сомнений, что христианство - более прогрессивная и гуманная религия. Однако тут хотелось бы обратить внимание на нашу национальную особенность: у нас не было ни такого злого язычества, как "у них", ни такого злого христианства. Думаю, этим можно гордиться, вместо того, чтобы спорить о том, что лучше.
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

bob

  • Гость
Злое христианство у нас было...
А по поводу вояджера - представьте, что где-то за пределами соляра он попадает в пертурбационную мельницу какого-то экзообъекта и направляется обратно к Земле. И вот картинка - на Земле сменилось несколько климатических эпох, прошел десяток термоядерных войн. Человечество заново, как водится, полезло развиваться из "первобытнообщинного состояния", снова создает цивилизацию, заново начинает писать историю. И вдруг археологи натыкаются на оплавленную табличку с Вояджера, ничего не зная о том, что он был запущен и о том, что на Земле было уже десять технологических цивилизаций. Табличка при ударе вошла глубоко - в отложения мелового периода и перемешана с костяками динозавров. Смогут ли археологи понять природу такого артефакта? :)

Оффлайн HeraldАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 67
  • Благодарностей: 1
  • Отделяйте религию от церкви!
    • Сообщения от Herald
Извините за цитаты из библии. Тут кто-то закинул свою удочку с приманкой на тему "святого писания", пришлось подкинуть ему дровишек. У нас их есть :)
Продолжаем разговор.

dims пишет "Древний компьютер на древнем острове? Электрические батареи? Всего лишь не укладывается в теорию о планомерном научно-техническим прогрессе."

Да, не укладывается. И таких артефактов накопилось много. А так как это факты, то приходится отказаться от теории планомерного развития. А чем её заменить? Как-то не уютно сразу себя чувствуешь. Приходится признать, что уже была на Земле высокоразвитая цивилизация. А это порождает массу вопросов. Куда она делась? Почему? Угрожает ли это и нам? Откуда и когда ждать опасность?...
Но такой подход более продуктивен. Мы можем искать и найти ответы. В то время, как теория планомерного развития предлагает нам опасный самообман, помещая нас на вершину развития, с которой нас сдует без следа.

dims пишет "И так, в календаре содержатся два числа - 7 и 12. Следовательно, ключ, который должен эти два числа расшифровывать, обязан быть ещё короче. Возможно, я не заметил ещё какой-то информации в календаре, но уверен, что её немного."

Например, вы не заметили "солнечный цикл" календаря. Будете удивлены, когда увидите.
А по поводу шифров и ключей могу сослаться на цитату из книги "Послание Нерождённым":
"Почему календарное Послание было создано как криптографическая головоломка?
...
Обычно криптограммы используются для скрытия информации, и их криптографический ключ является тайной. В календарном Послании этот ключ дан открыто вместе с шифром..."

Так что, и шифр, и ключ, в календаре. И ничего другого не требуется.
Но продолжать подобное "обсуждение" не имеет смысла. Вы будете говорить о книге, которую не читали :) я буду говорить о книге которую читал. Пустая трата времени.

Alexey_Smirn

  • Гость
Ув. Herald!

Так Вы по существу что-нибудь расскажите или нет? "Послание нерожденным" не читал, но от себя замечу, что календарь, как таковой - просто устоявшаяся система, которая статистически  сложилась. Фактически сама по себе. Понимаете?
Древние календари были более простые - скажем все месяца по 30 дней. Потом их потихоньку модифицировали, повышая совпадения календарных дат с некими достаточно абстрактными и характерными только для какого-то определенного места природными событиями. Например, восходом Сириуса или разливом Нила.

Естественно, что солнечно-земные связи в таком календаре ПРОСТО обязаны быть. А как еще? Для чего, собственно, нужен календарь? Что он еще описывает, КРОМЕ солнечно-земных взаимодействий?

Вы знаете происхождение календаря, которым мы с Вами пользуемся? Он - древнеегипедский, потом, с существенными модификациями - древнеримский, потом - Юлианский, а потом уже Григорианский. И никаких "посланий" в нем нету. А если и были - Юлианская, а потом Григорианская реформы их начисто стерли.

Кстати, календарей существует великое множество - тот же еврейский, к примеру, упомянутый юлианский и григорианский, мусульманское летоисчисление  и т.д. И, что, в каждом по "посланию"?

Что касается "черепов и батареек" - я Вам уже писал. НИЧЕГО УДИВИТЕЛЬНОГО в этом нету. Это - ЭЛЕМЕНТРАНО воспроизводимая технология. И появление в древнем Вавилоне "Вольтова столба" никоим образом не нарушает "теорию о планомерном научно-техническим прогрессе".

С уважением.

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 738
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
А по поводу вояджера - представьте, что где-то
...
Смогут ли археологи понять природу такого артефакта? :)
Археологи изучают реальность, а не представления Боба, понимаете? Когда мы переходим из реального мира в мир "представьте себе", то очень много качеств теряется, особенно, если речь идёт о всякого рода необычностях.

Сколько всяких невероятностей Вы придумали в своём "представьте себе"! И что каким-то образом ошиблись учёные, когда посчитали, что человечество существовало только один раз. И что каким-то образом, после многих цивилизаций вояджер попал именно в слой динозавров. И что он угодил прямёхонько в какой-то отражатель. И что отразился точнёхонько в Землю. И так далее.

В мире, который Вы сочинили, бутылки с пивом должны постоянно взрываться от начавшихся в них ядерных реакций! А почему нет? Атом пива случайно разделился, из него случайно вылетел нейтрон, случайно попал в другой атом пива и тоже его разделил и так далее. Чем эта картинка отличается от Вашей?
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 738
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
dims пишет "Древний компьютер на древнем острове? Электрические батареи? Всего лишь не укладывается в теорию о планомерном научно-техническим прогрессе."

Да, не укладывается. И таких артефактов накопилось много. А так как это факты, то приходится отказаться от теории планомерного развития.
Совершенно нелогичный вывод. Я же Вам приводил пример со страусами, с инвалидами! Откажитесь сперва от теорий, что птицы летают, и что у людей по две ноги!

Цитата
А чем её заменить? Как-то не уютно сразу себя чувствуешь. Приходится признать, что уже была на Земле высокоразвитая цивилизация.
Не приходится. Было то, что было.

Цитата
А это порождает массу вопросов. Куда она делась? Почему? Угрожает ли это и нам? Откуда и когда ждать опасность?...
Сон разума рождает чудовищ. Вы уже стали обходить пивные ларьки по периметру в 300 километров, чтобы не дай Бог, взовравшиеся в ядерном огне бутылки не задели Вас?

Цитата
нам опасный самообман, помещая нас на вершину развития, с которой нас сдует без следа.
И когда назначен конец света?

Цитата
Например, вы не заметили "солнечный цикл" календаря. Будете удивлены, когда увидите.
Не буду, потому что даже не буду смотреть.

Цитата
Так что, и шифр, и ключ, в календаре. И ничего другого не требуется.
Верно. Книга - тоже не требуется, верно? Поэтому я её читать не буду. Или все-таки книга требуется?

Цитата
Но продолжать подобное "обсуждение" не имеет смысла. Вы будете говорить о книге, которую не читали :) я буду говорить о книге которую читал. Пустая трата времени.
Соврешенно верно! Читать книгу, которая не требуется - пустая трата времени! А если она требуется, то она - и есть ключ и говорить, что ключ находится в календаре - враньё. А врать - нехорошо.

Аааа! Я, кажется, понял! Для Вас ключом является то, что названо ключом, верно? Сообразить, что раз без книги расшифровать календарь нельзя, то она-то и является ключом - Вы не можете.

Ясно.

Наверное, вы отвергаете также и теорию Дарвина и теорию относительности, угадал?
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

jiminy

  • Гость
Так что доказать внеземное происхождение чего-либо, можно только на основе только тех теорий, которые основаны на законе больших чисел, то есть, только через то, что обычно.

Мне сдается, что рассуждения dims'a содержат в себе порочный круг, поскольку они сами основаны на законе больших чисел.

А что dims скажет про "закон малых чисел"? То, что это не про знания, а про веру?