Критикуем, ругаем "АстроФест"

[Андрей Остапенко]

Создаю тему специально для того, чтобы было где покритиковать нынешнее состояние фестиваля, высказывать неудовольствие его ростом и прочие претензии и соображения. Очень желательно было бы видеть также и  конструктивные предложения по исправлению ситуации   .

Перенесу сюда части дискуссий из других тем.

[Roland]

громадное предполагаемое кол-во участников (порядка 1500 чел. )

Полторы тысячи! Вы это серьезно? Если это не шутка, то далеко не уверен, что поеду. Хочется принять участие в АФ, а не в караван-сарае.

[Дмитрий Фролов]

Так никто и не заставляет

[Tvi.dubna]

Да так и будет! Астрофест, к сожалению, постепенно превращается в московскую тусовку, куда едут типа отдохнуть....
Надо бы подальше его проводить от Москвы. НО! Весь этот тусняк дает прибыль без которой организовать такое мероприятие затруднительно. Это реалии нашей жизни, ничего не поделаешь.
А на прошлом Астрофесте было ваще немеряно посторонних людей...

[Tvi.dubna]

Так никто и не заставляет

Дааа, вы это серьезно?
ЛЮБИТЕЛЬ АСТРОНОМИИ в первую очередь должен себя комфортно чувствовать на Астрофесте, а не тусовка приехавшая попить поесть и пьяными пошататься на наблюдательной площадке задавая дурацкие вопросы!
Грустно...

[Дмитрий Фролов]

Не знаю о чём вы говорите
Ездил два последних года, всё было в порядке. А вопросы дурацкие - так это нормально, если они конечно к теме астрономии относятся и т.д.
Если в прошлом году что и было не так, объективно, то нужные выводы уже давно сделаны и будут учтены в будущем, я думаю так.

[Дядя Вова]

громадное предполагаемое кол-во участников (порядка 1500 чел. )

Полторы тысячи! Вы это серьезно? Если это не шутка, то далеко не уверен, что поеду. Хочется принять участие в АФ, а не в караван-сарае.

Серьезно-серьезно! Вот и я неуверен...

[Дмитрий Фролов]

Похоже, что запустился механизм саморегуляции популяции АФ
Надеюсь, качество от этого не пострадает.

[Tvi.dubna]

А Вам не кажется что для АСТРОФЕСТА надо запускать механизм саморегуляции  посторонних людей, а не ЛА.
Не пойму чему Вы радуетесь, хотя наверное понимаю - большой компании где можно хорошо выпить и погулять!
Ладно, хорош оффтопить.
Понятно что в нашей стране любое мероприятие постепенно но уверенно превращается в массовую попойку

[Александр Викторович]

Похоже, что запустился механизм саморегуляции популяции АФ
Надеюсь, качество от этого не пострадает.

В чем этот механизм саморегуляции заключается на Ваш взгляд?

[Дядя Вова]

А Вам не кажется что для АСТРОФЕСТА надо запускать механизм саморегуляции  посторонних людей, а не ЛА.
Не пойму чему Вы радуетесь, хотя наверное понимаю - большой компании где можно хорошо выпить и погулять!

А вы поняли про качество чего идет речь?

Надеюсь, качество от этого не пострадает.

Качество АФ или ПОПуляции?

[Tvi.dubna]

Дядя Вова, родной! Я очень хорошо всё понял!
Нормального цивилизованного  Астрофеста больше не будет.
Вернее его и в прошлом году уже не было...

[Tvi.dubna]

Похоже, что запустился механизм саморегуляции популяции АФ
Надеюсь, качество от этого не пострадает.

В чем этот механизм саморегуляции заключается на Ваш взгляд?

Ну господин же ясно выразился - на не желание ЛА попасть на пьянку вместо Астрофеста - "Так никто и не заставляет"
Во как! Приплыли..

[Tvi.dubna]

громадное предполагаемое кол-во участников (порядка 1500 чел. )

Полторы тысячи! Вы это серьезно? Если это не шутка, то далеко не уверен, что поеду. Хочется принять участие в АФ, а не в караван-сарае.

Всё равно приезжайте, если такие как Вы не будут участвовать - зачем тогда Астрофест.
А от алкашей в нашей стране всё равно "не спрятаться, не скрыться". Пусть пьют на здоровье, долгих лет им жизни....

[Дядя Вова]

Дядя Вова, родной! Я очень хорошо всё понял!
Нормального цивилизованного  Астрофеста больше не будет.
Вернее его и в прошлом году уже не было...

Нет, Вадим, буду цепляться к словам!
Цивилизации будет больше - "пипл хавает". Это диктует формат массового мероприятия. Коммерческого, кстати. Это правильно и нормально. Душевности первых АФ не будет - это да!

[Roland]

Ну господин же ясно выразился - на не желание ЛА попасть на пьянку вместо Астрофеста - "Так никто и не заставляет"
Во как! Приплыли..

Совершенно верно. Выпить с друзьями, в том числе и с местными ЛА,  я могу и дома. А также и очень вкусно закусить.

Э-эх, надо бы хотя  разок провести АФ в 200 км от Москвы, в старом пионэрском лагере, с проживанием исключительно в 6-местных комнатах с двухъярусными койками, с питанием: утром - запеканка, геркулесовая каша, чай; в обед - кислые щи, котлета с пюре, какао; а в ужин - отварной минтай с макаронами, запеканка, чай. И чтобы рейсовый автобус до ближайшего райцентра там появлялся 2 раза в сутки. Вот тогда мы бы узнали истинное количество ЛА, участвующих в АФ. Думаю, что лагеря на 250 -300 мест хватило бы за глаза.

Tvi,  спасибо за добрые слова.  Конечно, постараюсь приехать, хотя " на душе у меня будет лежать большая холодная лягушка".

[serega2007]

                       Так и организуйте .

[megavoltt71]

Дядя Вова, родной! Я очень хорошо всё понял!
Нормального цивилизованного  Астрофеста больше не будет.
Вернее его и в прошлом году уже не было...

Нет, Вадим, буду цепляться к словам!
Цивилизации будет больше - "пипл хавает". Это диктует формат массового мероприятия. Коммерческого, кстати. Это правильно и нормально. Душевности первых АФ не будет - это да!

Самое интересное что попойкой на Астрофесте хвалятся и самые матёрые ЛА. Смотрю я на старые фото с первых астрофестов и сильно жалею что ничего об этом не знал. Не было у меня тогда интернета. Действительно таких Астрофестов на голом энтузиазме уже не будет . Если конечно кто-то не организует свой альтернативный подальше от Москвы. Да хоть с палатками . А то коммерческое мероприятие которое мы имеем сейчас должно быть поближе и с удобным подъездом на автотранспорте. Для тех кто себя считает истинным ЛА есть Южные ночи где кстати попойка тоже не на последнем месте судя по фото.

[LeftUser]

Для тех кто себя считает истинным ЛА есть Южные ночи где кстати попойка тоже не на последнем месте судя по фото.

Есть ещё "Рождественские ночи", очень душевная обстановка, в этом году было 60 с чем-то человек и от Москвы аж за 1000 км

[lenka]

Э-эх, надо бы хотя  разок провести АФ в 200 км от Москвы, в старом пионэрском лагере, с проживанием исключительно в 6-местных комнатах с двухъярусными койками,

тога уж лчше в заброшенном пионерском лагере, с проживанием в палатках и с питаием от костра

[Tvi.dubna]

Дядя Вова, родной! Я очень хорошо всё понял!
Нормального цивилизованного  Астрофеста больше не будет.
Вернее его и в прошлом году уже не было...

Нет, Вадим, буду цепляться к словам!
Цивилизации будет больше - "пипл хавает". Это диктует формат массового мероприятия. Коммерческого, кстати. Это правильно и нормально. Душевности первых АФ не будет - это да!

Согласен с Вами полностью, но как-то грустно всё это....

[Дядя Вова]

Дядя Вова, родной! Я очень хорошо всё понял!
Нормального цивилизованного  Астрофеста больше не будет.
Вернее его и в прошлом году уже не было...

Нет, Вадим, буду цепляться к словам!
Цивилизации будет больше - "пипл хавает". Это диктует формат массового мероприятия. Коммерческого, кстати. Это правильно и нормально. Душевности первых АФ не будет - это да!

Самое интересное что попойкой на Астрофесте хвалятся и самые матёрые ЛА. Смотрю я на старые фото с первых астрофестов и сильно жалею что ничего об этом не знал. Не было у меня тогда интернета. Действительно таких Астрофестов на голом энтузиазме уже не будет . Если конечно кто-то не организует свой альтернативный подальше от Москвы. Да хоть с палатками . А то коммерческое мероприятие которое мы имеем сейчас должно быть поближе и с удобным подъездом на автотранспорте. Для тех кто себя считает истинным ЛА есть Южные ночи где кстати попойка тоже не на последнем месте судя по фото.

Не понял - почему Вы говоря о попойке, процитировали мой пост 
На одном из АФ под Пушкино видел как позвякивала урна с пустыми бутылками. Климковский, однако!
Надо заметить, что такого громкого звука больше ни на одном АФ не было.

А если не ехать с проживанием, кстати, то и пить не придется.

ps Против слова АЛЬТЕРНАТИВНЫЙ возражаю сразу!

[megavoltt71]

Ключевое слово коммерческий. А выпивка мне по барабану . Я не пьющий.

[Tvi.dubna]

Дядя Вова, родной! Я очень хорошо всё понял!
Нормального цивилизованного  Астрофеста больше не будет.
Вернее его и в прошлом году уже не было...

Нет, Вадим, буду цепляться к словам!
Цивилизации будет больше - "пипл хавает". Это диктует формат массового мероприятия. Коммерческого, кстати. Это правильно и нормально. Душевности первых АФ не будет - это да!

Самое интересное что попойкой на Астрофесте хвалятся и самые матёрые ЛА. Смотрю я на старые фото с первых астрофестов и сильно жалею что ничего об этом не знал. Не было у меня тогда интернета. Действительно таких Астрофестов на голом энтузиазме уже не будет . Если конечно кто-то не организует свой альтернативный подальше от Москвы. Да хоть с палатками . А то коммерческое мероприятие которое мы имеем сейчас должно быть поближе и с удобным подъездом на автотранспорте. Для тех кто себя считает истинным ЛА есть Южные ночи где кстати попойка тоже не на последнем месте судя по фото.

Нет, ну вы не путайте дружескую пьянку (кстати, ничего против не имею) с толпами пьяных бобров ( по другому и не назовешь!)

[LeftUser]

Нет, ну вы не путайте дружескую пьянку (кстати, ничего против не имею) с толпами пьяных бобров ( по другому и не назовешь!)

Ну тут вы краски сгустили, может конечно пропустил, но толпы пьяных бобров на площедке в прошлом году не встречал.

[Tvi.dubna]

Ключевое слово коммерческий.

Да, нас всех ждет ПОЛНАЯ коммерциализация... бррр... противно все это!
Мне её хватает на работе и в жизни, что б я еще свое хобби ею портил...

[Tvi.dubna]

Нет, ну вы не путайте дружескую пьянку (кстати, ничего против не имею) с толпами пьяных бобров ( по другому и не назовешь!)

Ну тут вы краски сгустили, может конечно пропустил, но толпы пьяных бобров на площедке в прошлом году не встречал.

Ничего, в этом году уже будут!

[megavoltt71]

Нет, ну вы не путайте дружескую пьянку (кстати, ничего против не имею) с толпами пьяных бобров ( по другому и не назовешь!)

Я тоже ничего не имею против дружеской попойки если она в рамках приличия. Поэтому  я еду на Астрофест получить ответы на свои глупые вопросы у самих участников Астрофеста. Но тогда получается что я бобёр

[Tvi.dubna]

Нет, на бобра Вы не тяните подучиться надо
и раздвинуть рамки приличия...

[megavoltt71]

Нет, на бобра Вы не тяните подучиться надо
и раздвинуть рамки приличия...

Ну спасибо Успокоили )))

[Anton]

Да, нас всех ждет ПОЛНАЯ коммерциализация... бррр... противно все это!

Не нравится коммерческий астрофест? Так никто не запрещает проводить свой собственный, хоть каждый день. Пригласи 500 человек к себе домой или на дачу, купи им жратвы, уложи спать, все забесплатно, естественно, думаю очень душевно получится.

[Tvi.dubna]

Антон, я не совсем правильно выразился!
Я имел ввиду коммерциализация в ущерб астрономии.
Естественно, забесплатно не бывает, но у нас таки "фестиваль любителей астрономии и телескопостроения".
Так что логично было бы сохранить направленность фестиваля, а не превращать его в балаган.
Надо тем кто приедет в телескопом, поставит его на площадке и будет давать посмотреть в него всем желающим, затраты на участие возмещать, хотя бы частично, за счет тех кто просто приехал поглазеть и попить - вот это будет правильная коммерциализация!

[Грехов Михаил]

  Так... А можно меня удалить из этой темы... а? (прямо вот первое сообщение) Я разве что-то критикую? Я просто констатирую факты.... где вы видели в моих словах намёки на "такой-сякой", "Я недоволен тем, что растёт кол-во участников" и т.п.?

[Дядя Вова]

Так... А можно меня удалить из этой темы... а? (прямо вот первое сообщение) Я разве что-то критикую? Я просто констатирую факты.... где вы видели в моих словах намёки на "такой-сякой", "Я недоволен тем, что растёт кол-во участников" и т.п.?

Так это....

Похоже, что запустился механизм саморегуляции популяции АФ
Надеюсь, качество от этого не пострадает.

[Roland]

                       Так и организуйте .

Ехидничаем? Умничаем?

Хотя, легко, ибо общественная работа не в новинку; и по сейчас общественных нагрузок (КРОМЕ основной работы) - выше крыши. Но - только в Карелии, поскольку живу в Петрозаводске. В Подмосковье пускай москвичи организуют, это их епархия.
Итак, 75 км от Петрозаводска по трассе Петрозаводск - Суоярви. Несколько детских лагерей на берегу красивейшего озера Сямозеро, с естественными песчаными пляжами и сосновым бором вдоль берега. Время - самый конец августа, когда детские смены в лагерях уже закончатся, а астрономические сумерки уже начнутся, и астроклимат еще хороший.
Засветка там - нулевая.
Рядом - шоссе, движение по нему слабое, но автобусы на Петрозаводск проходят каждые полтора-два часа.

[Андрей Остапенко]

Блин, и здесь флудим! 
Коллеги, не стоит так легко и отклоняться от темы и бурно реагировать на безобидные провокации 

[Андрей Остапенко]

Так... А можно меня удалить из этой темы... а? (прямо вот первое сообщение) Я разве что-то критикую? Я просто констатирую факты.... где вы видели в моих словах намёки на "такой-сякой", "Я недоволен тем, что растёт кол-во участников" и т.п.?

Михаил, прошу прощения, неграмотно разделил тему, промахнулся - надо было со следующего сообщения. А теперь не могу вернуть и удалить - с первым сообщением темы ничего сделать нельзя. Но что-нибудь придумаю.

[Андрей Остапенко]

ЛЮБИТЕЛЬ АСТРОНОМИИ в первую очередь должен себя комфортно чувствовать на Астрофесте, а не тусовка приехавшая попить поесть и пьяными пошататься на наблюдательной площадке задавая дурацкие вопросы!
Грустно...

Понятно что в нашей стране любое мероприятие постепенно но уверенно превращается в массовую попойку

А от алкашей в нашей стране всё равно "не спрятаться, не скрыться". Пусть пьют на здоровье, долгих лет им жизни....

Нет, ну вы не путайте дружескую пьянку (кстати, ничего против не имею) с толпами пьяных бобров ( по другому и не назовешь!)

Нормального цивилизованного  Астрофеста больше не будет.
Вернее его и в прошлом году уже не было...

Дааа....  Вадим, читаю-читаю и никак не могу взять в толк... А точно вы про "АстроФест"-то говорите? Мне вот что-то никаких пьяных толп не попадалось. И попоек никаких я не видел.  Неужто вся пьянь срочно расползалась при моем приближении? Да вот, вроде, и другие их не видели....

[Дядя Вова]

Андрей, не бери в голову! Дай оттянуться! Почти все в курсе, что "караван идет".

Знаешь же - как только теплеет, то зуд начинается. А у нас тут даже без осложнений на голову.

....И мы еще сроки фестиваля не переносили! Погодь!

[Андрей Остапенко]

А на прошлом Астрофесте было ваще немеряно посторонних людей...

А вот это уже ближе к правде.  Действительно, посторонних было много, но спросите меня, кто были эти посторонние? И я вам отвечу.

1. Это были действительно "левые" люди. Т.е. те, кто жил в пансиионате до нас (примерно 60 чел живет там постоянно), около 60 чел в "Клязьму" прислала по соц.программе организация-владелец пансионата, вопреки, кстати, своему обещанию предоставить нам все "жилые мощности". И еще около 50 чел - участников мероприятия Минобразования, о котором нам тоже, кстати, не потрудились сообщить.  Но с этим мы ничего не могли поделать, нас, к сожалению, всерьез не воспринимало тамошнее начальство.

2. Вы будете смеяться, но большую часть "постороннего народа" привезли на фестиваль сами участники

Ах, ну да, была еще одна категория: дети с родителями, которые привезли их приобщиться к астрономии, молодые ребята, школьники, студенты, только заинтересовавшиеся астрономией и приехавшие посмотреть, как это выглядит "вживую". Этих, конечно, гнать надо! Нечего им делать на нашей тусовке! Мы-то ведь родились с окуляром в ручонке!

[Mars]

Ах, ну да, была еще одна категория: дети с родителями, которые привезли их приобщиться к астрономии, молодые ребята, школьники, студенты, только заинтересовавшиеся астрономией и приехавшие посмотреть, как это выглядит "вживую". Этих, конечно, гнать надо! Нечего им делать на нашей тусовке! Мы-то ведь родились с окуляром в ручонке!

+1 Вот вот гнать их надо подальше (Шутка)

[Андрей Остапенко]

 
Флудеры!!!!!
Потер "рыбачьи страдания". А ведь предупреждал! 

[Tvi.dubna]

Андрей! Прошу прощения за резкие высказывания.
Слово за слово... сам не пойму, как так получилось.

[sco-1958]

На данный момент вероятность моего непопадания на Астрофест составляет всего 100 процентов! И она будет только расти!
Так что я из этого раздела выхожу, да наверное и из других тоже.

[Shandrik]

На данный момент вероятность моего непопадания на Астрофест составляет всего 100 процентов! И она будет только расти!
Так что я из этого раздела выхожу, да наверное и из других тоже.

[Opossum]

Интересно, зачем Андрей создал эту тему. То что большинство старожилов не одобряют "обобрение" АФ, перестают привозить телескопы и т.д. ни для кого не новость. Но, очевидно, такое развитие, соответствует бизнес-модели. А интересы бизнеса, как ни крути, приоритетны.
Может быть, всё же рассматривается возможность разделения мероприятий, и воссоздания настоящего Астрофеста - Астрофеста для любителей астрономии? ЮН, на мой взгляд, не может считаться таковым - это реально слишком далеко (выходными и одним отгулом не отделаешься), да и находится на территории, контролируемой ныне бандеровцами 

[Valery VP]

Так там власть ведь уже поменялась!

[Anton]

воссоздания настоящего Астрофеста - Астрофеста для любителей астрономии?

На котором от скуки и тоски настоящие любители астрономии точно также нажрутся водки и точно так же не будут доставать телескопы и тихонько лягут спать, как все нормальные и культурные люди.

А, вообще, все нормально с АФ, нету у этого мероприятия никакой деградации итп. Происходит абсолютно нормальный и естественный процесс. Кому интересно железо тащить, тот тащит и не ноет, кому уже надоело - не тащит, кому интересно пообщаться, едет без железа, кому интересно нажраться в приятной компании (я, кстати, ничего против не имею, лишь бы за рамки приличий не выходило) тоже едет, кому все надоело, хлопает дверью и уходит, кому хочется внимания и сострадания, каждый год рыдает и стонет на форуме о тяжкой судьбе итд итп. Бобры приходят, покупают первый калейдоскоп, становятся ЛА, матереют, бросают или остаются, приходят новые, и так по кругу. Ядро же "тех самых настоящих ЛА" в 50-100 человек присутствует всегда. Поэтому, каждый АФ - он "настоящий ", тк это хобби не подразумевает академической клановой замкнутости.

[Андрей Остапенко]

На котором от скуки и тоски настоящие любители астрономии точно также нажрутся водки и точно так же не будут доставать телескопы и тихонько лягут спать, как все нормальные и культурные люди.

А, вообще, все нормально с АФ, нету у этого мероприятия никакой деградации итп. Происходит абсолютно нормальный и естественный процесс. Кому интересно железо тащить, тот тащит и не ноет, кому уже надоело - не тащит, кому интересно пообщаться, едет без железа, кому интересно нажраться в приятной компании (я, кстати, ничего против не имею, лишь бы за рамки приличий не выходило) тоже едет, кому все надоело, хлопает дверью и уходит, кому хочется внимания и сострадания, каждый год рыдает и стонет на форуме о тяжкой судьбе итд итп. Бобры приходят, покупают первый калейдоскоп, становятся ЛА, матереют, бросают или остаются, приходят новые, и так по кругу. Ядро же "тех самых настоящих ЛА" в 50-100 человек присутствует всегда. Поэтому, каждый АФ - он "настоящий ", тк это хобби не подразумевает академической клановой замкнутости.

Вот, Антон Павлович, как всегда зрит в корень Все примерно так и есть. На мой взгляд, процесс естественный, и по-другому идти не может, по крайней мере, долго.

[Андрей Остапенко]

Интересно, зачем Андрей создал эту тему.

Объясню. Но сначала отвечу на вопросы.

То что большинство старожилов не одобряют "обобрение" АФ, перестают привозить телескопы и т.д. ни для кого не новость.

Да, это известно, но само по себе ни о чем не говорит. Скорее всего, они в любом случае перестали бы возить железо. Ибо:
а) наблюдать на своем железе можно хоть весь год, а пообщаться с братьями - только один раз. Так надо ли пытаться устраивать серьезные наблюдения на АФ, когда и на общение времени-то не хватает?
б) погоду ни при каком формате никто не гарантирует. Т.е. можно провозить все барахло вхолостую.
в) просто надоедает, тем более, что калибры и вес оборудование корифеев растет, оно становится стационарным... и людям уже просто неинтересно тащить что-то с собой, выставляться.... это пройденный этап для них

То что большинство старожилов не одобряют "обобрение" АФ, ..... Но, очевидно, такое развитие, соответствует бизнес-модели. А интересы бизнеса, как ни крути, приоритетны.

Ну а кто ж его одобряет? Но мы делаем открытое мероприятие, не в последнюю очередь направленное на то, чтобы новички могли приезжать и учиться. Я, по крайней мере, так это себе понимаю. Т.е. с их присутствием надо не просто мириться, но и радоваться... Я, кстати, могу припомнить отдельных "корифеев", которые несколько лет назад еще ходили на АФ, разинув рот, а сейчас уже начинает пальцы загибать  Вспоминайте себя в юности почаще, граждане!
Ну, и, соответственно, присутствия некоторого количество откровенных "бобров" избежать не удастся, хотя, скажу по секрету  , определенный фэйс-контроль уже пару лет ведется еще на фазе регистрации. Мы уже много раз отказывали откровенно "левым" людям и компаниям. Это так, для справки.
Ну, а насчет бизнес-модели - есть в этом своя правда, само собой. Какие компании станут поддерживать АФ в 50 чел? Но и есть неправда в вышеозвученном заявлении. Я вовсе не собираюсь губить АФ , превращая его в массовку без всяких ограничений. Это ведь и сам астро-бизнес загубит. Опять же, для справки: я отказался пускать в спонсоры АФ одну известную пивную компанию, которая предлагала, кстати, очень неплохие деньги за это.... Вот такой у нас бизнес

Может быть, всё же рассматривается возможность разделения мероприятий, и воссоздания настоящего Астрофеста - Астрофеста для любителей астрономии?

Ну таки да, да, да! сознаюсь, что эта мысль давно бродит и сейчас могу клятвенно пообещать, что займусь организацией такого мини-АФ для серьезных ЛА осенью, скажем в конце сентября-октябре (или приму участие в ней). В ходе поисков пансионатов, давно уже присматриваю п/лагеря для этого, есть неплохие варианты. Но об этом лучше поговорить отдельно.

[Андрей Остапенко]

Интересно, зачем Андрей создал эту тему.

А, ну да, забыл ответить на вопрос.

Так вот, эта тема нужна, ибо критика необходима в нашем деле. Я стараюсь сделать АФ максимально интересным и удобным для максимального числа ЛА. Соответственно, всем на все 100% угодить не удастся, это понятно, и придется искать компромиссы. А где компромисс, там возможны и ошибки. Так вот ваши мнения и позволят их минимизировать.

[Valery VP]

Опять же, для справки: я отказался пускать в спонсоры АФ одну известную пивную компанию, которая предлагала, кстати, очень неплохие деньги за это....

За это наша огромная благодарность!!!
Был один раз ради интереса на пивном фестивале в нашем городе. Как-то не по себе было видеть и слушать там и нашего губернатора и, особенно, детей работников пивных компаний, выступающих на сцене.

[Семен]

                       Так и организуйте .

Ехидничаем? Умничаем?

Хотя, легко, ибо общественная работа не в новинку; и по сейчас общественных нагрузок (КРОМЕ основной работы) - выше крыши. Но - только в Карелии, поскольку живу в Петрозаводске. В Подмосковье пускай москвичи организуют, это их епархия.
Итак, 75 км от Петрозаводска по трассе Петрозаводск - Суоярви. Несколько детских лагерей на берегу красивейшего озера Сямозеро, с естественными песчаными пляжами и сосновым бором вдоль берега. Время - самый конец августа, когда детские смены в лагерях уже закончатся, а астрономические сумерки уже начнутся, и астроклимат еще хороший.
Засветка там - нулевая.
Рядом - шоссе, движение по нему слабое, но автобусы на Петрозаводск проходят каждые полтора-два часа.

ну так давай! заодно порыбачим.

[tomato]

Ну, с пивной компанией Андрей погорячился. А так бы пивко ручьем лилось, при чем драфт .

[Tvi.dubna]

Да, без пивной компании это уже не Астрофест

[Джон_Крайтон]

Ну, с пивной компанией Андрей погорячился. А так бы пивко ручьем лилось, при чем драфт .

Большинство ЛА алкоголь не употребляют!

[Roland]

Ну, с пивной компанией Андрей погорячился. А так бы пивко ручьем лилось, при чем драфт .

Большинство ЛА алкоголь не употребляют!

Ага, а большинство коров умеют летать. 

[Anton]

Большинство ЛА алкоголь не употребляют!

Потому что днем они спят, а ночью магазины закрыты.

[Джон_Крайтон]

Ну, с пивной компанией Андрей погорячился. А так бы пивко ручьем лилось, при чем драфт .

Большинство ЛА алкоголь не употребляют!

Ага, а коровы умеют летать. 

Ну и  что в этом хорошего? Это печально что ЛА пьют...

[LeftUser]

Ну и  что в этом хорошего? Это печально что ЛА пьют...

Ну что значит "пьют", правильнее сказать употребляют, а понимание того, что умеренное употребление алкоголя даже полезно приходит с возрастом.

[Leonid Tkachook]

да и находится на территории, контролируемой ныне бандеровцами 

Предлагаю автора топика за разжигание межнациональной ненависти наградить баном на недельку! 

[Андрей Остапенко]

Хм... Хотел сначала просто прикрыть тут обсуждение этой неуместной темы и потереть все нафиг... Но! Ведь в словах Вадима содержится истина! Коли Бандера - Герой Украины, так чего ж тут украинцам стыдиться? Наоборот, гордиться надо!
Ладно, все. Это перетирайте в Клубе. Здесь мы говорим об АстроФесте, на которм мы будем рады видеть и украинских братьев, и белорусских, и казахстанских,  и всех прочих, без разбору

[Pluto]

оффтопик удалил

P.S. HALL 9000 за флуд, провокации и публичное оспаривание действий модератора отправляется в бан

[Leonid Tkachook]

удалено
Кстати, почему то негативных отзывов о Южных ночах я вообще не встречал, в отличие от астрофеста. 

[Александр Викторович]

...я отказался пускать в спонсоры АФ одну известную пивную компанию, которая предлагала, кстати, очень неплохие деньги за это....

Андрей! Ты что? Оставил нас без пива?!!

[Opossum]

Моё уважение Андрею за то, что не пустил пивную компанию!
Я сам, признаться, не прочь выпить, но на АФ с этим явный перебор. Задушевная беседа в номере под хороший коньяк - это не пивные фестивали для подростков под флагом Астрофеста.

[serega2007]

                       Так и организуйте .

Ехидничаем? Умничаем?

Хотя, легко, ибо общественная работа не в новинку; и по сейчас общественных нагрузок (КРОМЕ основной работы) - выше крыши. Но - только в Карелии, поскольку живу в Петрозаводске.

                       ?!
             Придется добавить - флаг Вам в руки .
             
             И по теме :
             Всех с постным личиком выгонять с Астрофеста , или , хотябы , направлять на перевоспитание к Владимиру Николаевичу . Пусть учатся радоваться Жизни .

[Roland]

serega2007, см. ЛС.

[Александр Викторович]

Моё уважение Андрею за то, что не пустил пивную компанию!
Я сам, признаться, не прочь выпить, но на АФ с этим явный перебор. Задушевная беседа в номере под хороший коньяк - это не пивные фестивали для подростков под флагом Астрофеста.

Да, меру надо знать!
Надо тех кто к ведру еще "чекушку" притаробанит безжалостно гнать с АФ как горьких пьяниц!

[Виктор Воропаев]

Моё уважение Андрею за то, что не пустил пивную компанию!

Ну а что та компания, принудительно накачивала бы добропорядочных л.а. на ресепшене пивом из шланга? Спонсор мероприятия это в том числе и снижение цен для участников (хотя для части безработных коллег эта тема, возможно, не актуальна). Другой вопрос, насколько продукция спонсора диссонирует с небесным; тут организатор принял правильное, но, нужно думать, нелёгкое решение.

[Бородатый Кабан]

Может быть, всё же рассматривается возможность разделения мероприятий, и воссоздания настоящего Астрофеста - Астрофеста для любителей астрономии?

Ну таки да, да, да! сознаюсь, что эта мысль давно бродит и сейчас могу клятвенно пообещать, что займусь организацией такого мини-АФ для серьезных ЛА осенью, скажем в конце сентября-октябре (или приму участие в ней). В ходе поисков пансионатов, давно уже присматриваю п/лагеря для этого, есть неплохие варианты. Но об этом лучше поговорить отдельно.

Не выход. После организации осеннего АФ весенний начнёт постепенно умирать, т. к. на него перестанут приезжать продвинутые ЛА, поскольку он им будет не нужен, и бобрам начинающим (основной массе участников) он станет неинтересен. В то же время, осенний АФ будет постепенно распухать, повторяя судьбу нынешнего весеннего. Так и будем прыгать с весны на осень и обратно?

Я не знаю, как надо, но вы делаете неправильно. ©

[tomato]

Просто осеннее мероприятие надо называть не Астрофест, а, скажем "осенний форум наблюдателей", тем самым подчеркивая его более прикладное, а заначит и более узкое назначение. В качестве фильтра- наличие сетапа.
Кстати,  с удовольствие бы посетил такой ивент, где можно вживую понаблюдать за магическими действиями гуру по отладке сетапов. Есть вещи, которые нельзя объяснить на пальцах. В идеале вообще снять видеоролики по наиболее сложным вопросам всех этапов астросъемки.

[serega2007]

Просто осеннее мероприятие надо называть не Астрофест, а, скажем "осенний форум наблюдателей", тем самым подчеркивая его более прикладное, а заначит и более узкое назначение. В качестве фильтра- наличие сетапа.

Так и будем прыгать с весны на осень и обратно?

                   Раз в год - мероприятие очень редкое и ничего весеннему Астрофесту не грозит . Тем более , что осенью никогда не будет столь высокой посещаемости нежели весной .

[Бородатый Кабан]

Просто осеннее мероприятие надо называть не Астрофест, а, скажем "осенний форум наблюдателей", тем самым подчеркивая его более прикладное, а заначит и более узкое назначение. В качестве фильтра- наличие сетапа.

Так какой тогда резон прикладникам ещё и к бобрам весной ездить? Это ж целое дело - громоздкий сетап с места на место перевозить плюс ещё переживать за его сохранность среди неумеек... Неважно, как будет называться осеннее мероприятие, важно то, что весеннее со временем потеряет привлекательность в глазах начинающих.

Кстати,  с удовольствие бы посетил такой ивент, где можно вживую понаблюдать за магическими действиями гуру по отладке сетапов. Есть вещи, которые нельзя объяснить на пальцах. В идеале вообще снять видеоролики по наиболее сложным вопросам всех этапов астросъемки.

Так ведь был выезд в Звенигородскую обсерваторию в новогодние праздники... А детальная съёмка этих процессов уже давно в моих планах, которые подогреваются интересом к видеоматериалам с прошлогоднего семинара по астрофотографии, только пока времени на доработку съёмочного оборудования нет...

[tomato]

На массовую тусовку мастера сетапы не повезут, все больше коньячокс Сам подумываю, первый раз за 11 лет приехать налегке. Ну, или с ТМШ.  А вот на камерный выезд осенью очень даже возможно.
На зимнем выезде был. Понравилось, хотя и экстрим

[Leonid Tkachook]

Знаете, в чем плюс астрофеста в апреле? В том, что он приходится на практически начало наблюдательного сезона и с весной. И после долгой, хмурой и скучной зимы он воспринимается, как свежий глоток воздуха.
А еще прелесть астрофеста в том, что он един для всех, кто хоть как-то причастен к астрономии и позволяет расширить кругозор тех, кто на него приехал: наблюдателям познакомиться с теоретическими знаниями, теоретиков - познакомить с красотой неба, романтиков - с космической музыкой, астрофотографов приобщить к научным наблюдениям, а всем вместе - расслабиться. 

[suvi-near]

Моё уважение Андрею за то, что не пустил пивную компанию!

Нужно больше тематических компаний задействовать.
Вот к примеру: orion-russia.
Кстати, на Астрофест 2008 их пригласили Globe-trotter и я.

[Елена Shvedun]

 Ай-ай, не пустили пиво.
 Duffman возмущен.

[Pilgrim]

Как любитель пива скажу, ПРАВИЛЬНО СДЕЛАЛИ!!!

Участие пивной компании это не только "точка халявной или дешевой раздачи пива", это изменения в программу, масса рекламы, и т.п. Вероятнее всего они больше всего возбудились на вторую часть названия астроФЕСТ. Для "ООО Астрофест", это наверное было бы очень прибыльно, но для мероприятия - трындец. И Андрей молодец, что отказался.

Кроме того, те пивные компании, которые были замечены в больших тратах на рекламные мероприятия и спонсорскую деятельность по России, не были замечены в изготовлении хорошего пива. Мягко говоря. Поэтому ИМХУ не велика потеря. 

[Елена Shvedun]

 Да шучу я.
 В 2005 неприятно поразило огромное море пустых пивных бутылок у столовой с утра субботы.
 В 2008 так было хорошо, что буфет закрыт был.
 Про волшебную сумку на колесиках молчу, больше не будет.

[VVSFalcon]

В том, что он приходится на практически начало наблюдательного сезона

Кому на начало, а кому и на конец

[ivanij]

Знаете, в чем плюс астрофеста в апреле? В том, что он приходится на практически начало наблюдательного сезона и с весной. И после долгой, хмурой и скучной зимы он воспринимается, как свежий глоток воздуха.
А еще прелесть астрофеста в том, что он един для всех, кто хоть как-то причастен к астрономии и позволяет расширить кругозор тех, кто на него приехал: наблюдателям познакомиться с теоретическими знаниями, теоретиков - познакомить с красотой неба, романтиков - с космической музыкой, астрофотографов приобщить к научным наблюдениям, а всем вместе - расслабиться.

 Совершенно верно! Ещё бы добавил. В Москве самые лучшие ночи для наблюдений именно в апреле. Кроме августа, конечно. Но в августе почти все в отпусках, на даче. У студентов и школьников каникулы, так что объединить всех трудно. Поэтому апрель, пожалуй, самое оптимальное время.

[serega2007]

я отказался пускать в спонсоры АФ одну известную пивную компанию

                    Эх , жаль , что не эти Компании . Мне и сюжеты для раскраски телескопа придумывать было бы легко .
                    Что , почти мимо темы , извиняюсь и просто надеюсь поднять Вам настроение .
                                                                                                                                                                   Серега .

[Андрей Остапенко]

Треп потер. Не надо тут мусорить, граждане!!!!!

Напоминаю, тема создана для конструктивной критики АФ!!! Кому что не нравится, быстро выкладывайте!
А после АФ раговоры "а вот т-то и то-то было плохо, а я ведь говорил!..." будут нецензурно пресекаться! Ругайте здесь и сейчас!

[Dima Sh]

Напоминаю, тема создана для конструктивной критики АФ!!! Кому что не нравится, быстро выкладывайте!
 Ругайте здесь и сейчас!

Андрей, главный недостаток последнего  Астрофеста в "Клязме" это  отсутствие радиооповещения, как это было  раньше в "Орленке".
Хотелось бы, чтобы в этом году она была.

[Roland]

Если невозможно организовать радиооповещение - то необходимо что-то вроде стенда в общедоступном месте, на котором будет вывешиваться вся оперативная информация.

Если от ближайшей остановки общественного транспорта до КПП расстояние 3 км и более - просьба организовать доставку,  включив её стоимость в оргвзнос.

Для наукоемких докладов помещение должно быть гораздо более просторное.

Если ярмарка будет проводиться, как в Клязьме, одновременно в нескольких местах, надо проинформировать участников об этих местах заблаговременно.

Надо сразу на сайте  ВОТ ТАКИМИ БУКВАМИ проинформировать участников, чтобы они старались не производить оплату участия через Сбербанк ( а не спустя пару  недель  после начала регистрации)

[Андрей Остапенко]

Андрей, главный недостаток последнего  Астрофеста в "Клязме" это  отсутствие радиооповещения, как это было  раньше в "Орленке".
Хотелось бы, чтобы в этом году она была.

На это надеяться не надо. Громкого оповещения больше не будет. Его организовывали в пионерлагерях, и там оно кое-где и кое-как работает. А в пансионатах оно не требуется в нынешнее время и практически везде или демонтировано, или не работает, или его и не было никогда. Мы обязательно задавали этот вопрос во всех местах, которые осматривали и ответ был неизменно отрицательный.

[Opossum]

Всегда вызывали недоумение часы проведения мероприятий - от докладов и семинаров до банальных завтраков. Предлагаю учесть астроспецифику (да и просто факт выходного дня, когда мало кто просыается в 8-9 утра) и сделать завтрак хотя бы не ранее 11-12ч, а все мероприятия начинать после 14-15ч.
Обидно пропускать интересный доклад, если он читается рано утром, после дружеской встречи 

[Дядя Вова]

Всегда вызывали недоумение часы проведения мероприятий - от докладов и семинаров до банальных завтраков. Предлагаю учесть астроспецифику (да и просто факт выходного дня, когда мало кто просыается в 8-9 утра) и сделать завтрак хотя бы не ранее 11-12ч, а все мероприятия начинать после 14-15ч.
Обидно пропускать интересный доклад, если он читается рано утром, после дружеской встречи 

Дружеская встреча "до изумления" вызывающая недоумение. Можно понять.
Попробуйте вспомнить - когда напряженная программа выполнялась полностью? Уже давно мероприятия проводятся параллельно - "в коридоре".
Какие мероприятия следует заменить на сладкий сон?

[Dima Sh]

На это надеяться не надо. Громкого оповещения больше не будет.

Если это больше не возможно, то  вариант  с информационным стендом будет  очень  полезным, т.к. всегда бывают  накладки  и изменения в программе мероприятия, а узнавать  о них  другой возможности нет. Вариант -  все время находиться в зале для докладов и выступлений не годится, именно  в прошлом году только такой вид оповещения был  в "Клязьме".

[Pilgrim]

Всегда вызывали недоумение часы проведения мероприятий - от докладов и семинаров до банальных завтраков. Предлагаю учесть астроспецифику (да и просто факт выходного дня, когда мало кто просыается в 8-9 утра) и сделать завтрак хотя бы не ранее 11-12ч, а все мероприятия начинать после 14-15ч.
Обидно пропускать интересный доклад, если он читается рано утром, после дружеской встречи 

+100500!!! 

[serega2007]

Всегда вызывали недоумение часы проведения мероприятий - от докладов и семинаров до банальных завтраков. Предлагаю учесть астроспецифику (да и просто факт выходного дня, когда мало кто просыается в 8-9 утра) и сделать завтрак хотя бы не ранее 11-12ч, а все мероприятия начинать после 14-15ч.
Обидно пропускать интересный доклад, если он читается рано утром, после дружеской встречи 

                  Нереально . Пищеблок - это большая , высокоорганизованая служба . На ее дестабилизацию никто никогда не пойдет .
                  Кстати , а много ли кто поблагодарил работников пищеблока Клязьмы за вкусную , здоровую пищу !?
                                                                                                                                                                                                  Серега .

[Vek]

Кстати , а много ли кто поблагодарил работников пищеблока Клязьмы за вкусную , здоровую пищу !?  Серега .

Наша компашка из Липецка (6 человек) неоднократно высказывали благодарности
администрации столовой "Клязьмы" за отличное питание     

[KGS-88]

Предлагаю учесть астроспецифику (да и просто факт выходного дня, когда мало кто просыается в 8-9 утра) и сделать завтрак хотя бы не ранее 11-12ч,

Нереально . Пищеблок - это большая , высокоорганизованая служба . На ее дестабилизацию никто никогда не пойдет .

Организовать двухразовое питание: обед и ужин, отменив завтрак. В для тех, кто бодрствует в утренние и ночные часы - бар/буфет. А чтобы не обидеть работников пищеблока снижением расценок, сделать обед и ужин более обильными.
А самый простой выход - во время предварительной регистрации заказывать себе питание индивидуально.

[Александр Викторович]

Организовать двухразовое питание: обед и ужин, отменив завтрак. В для тех, кто бодрствует в утренние и ночные часы - бар/буфет. А чтобы не обидеть работников пищеблока снижением расценок, сделать обед и ужин более обильными.

Завтрак самый важный прием пищи! А вот ужин... под водочку, под коньячек можно и подножным обойтись.

[KGS-88]

Завтрак самый важный прием пищи!

Всё остаётся на своих местах, меняются только названия: при ночном образе жизни завтраком будет называться обед, обедом - ужин; а дальше - как Вы и писали - подножный корм под коньячок    .

[Александр Викторович]

Завтрак самый важный прием пищи!

Всё остаётся на своих местах, меняются только названия: при ночном образе жизни завтраком будет называться обед, обедом - ужин; а дальше - как Вы и писали - подножный корм под коньячок    .

Биоритмы не обманешь!

[KGS-88]

Биоритмы не обманешь!

Тут уж одно из двух: либо смириться, либо сменить хобби...
Сорри за оффтоп.

[Vek]

Организовать двухразовое питание: обед и ужин, отменив завтрак.

Поддерживаю ! Завтрак отменить вообще ! Лучше часиков до 10 утра отдыхать     
Кому надо, докупят продукты в ближайших магазинах / киосках.

[Виктор Воропаев]

Всегда вызывали недоумение часы проведения мероприятий - от докладов и семинаров до банальных завтраков. Предлагаю учесть астроспецифику (да и просто факт выходного дня, когда мало кто просыается в 8-9 утра) и сделать завтрак хотя бы не ранее 11-12ч, а все мероприятия начинать после 14-15ч.

И большинство участников АФ, не принимающих участия в ночных бдениях на площадке или (и) в дружеских попойках с вечера, будут ждать, когда проснётся партактив?

[bob]

Всё это связано, как правило, с режимом соответствующего учреждения, где проходит слёт. Да, "сов" ранние вставания достают. Особенно после бессонной ночи. Энто точно. Но на астрофесте это почему-то даётся проще. Для меня встать в субботу раньше 10-11 часов - аццкая пытка. А там, почему-то, нормально вставалось.

[Dark]

Извиняюсь, если уже поднимался такой вопрос: в прошлом году целых три концерта прошло за один вечер/ночь.
Не хотелось бы повторения подобной ситуации.

[Tantriel]

Так никто и не заставляет

Дааа, вы это серьезно?
ЛЮБИТЕЛЬ АСТРОНОМИИ в первую очередь должен себя комфортно чувствовать на Астрофесте, а не тусовка приехавшая попить поесть и пьяными пошататься на наблюдательной площадке задавая дурацкие вопросы!
Грустно...

Потрясающе! Вопросы глупые не нравятся? А Вы думаете, что люди, которые увлекаются астронимией знаю все? И не могут задать вопрос. В том году Стас очень долго реабилитировал основную массу астрономов, которые слишком высокомерно обошлись с молодым человеком из нашей компании только за то, что он незнал как называется крепление телескопа. Пафоса слишком много у Вас. Стыд за позерство.


Хорошим тоном участника "АстроФеста" считается доброжелательное, откытое отношение к окружающим, готовность помочь, ответить на любые вопросы начинающих, объяснить и показать им то, что им непонятно        вот цитата из правил Астрофеста http://www.astrofest.ru/page.php?id=8

[Дмитрий Фролов]

Привет, давайте знакомиться
Можем вместе понаблюдать на Астрофесте, мой инструмент к вашим услугам!

[Виктор Воропаев]

Комментарий модератора

Просьба снизить накал и ограничиться обсуждением проблем Астрофеста, а не его участников.

[ORSA]

В последнее время астрофест стал мероприятием не дешевым, что дает некоторое основание думать, что совсем случайных людей на нем не будет. Если человек приехал -  значит интерес у него есть -  пивка поить можно и в москве. Так что совсем посылать людей на мой взгляд не красиво …

Другое дело организация мероприятия ….

Если реализовать лозунг -  “Выпил за окуляр не садись” затруднительно, то не пускать на площадку товарищей со спиртным -  реально  .

Саму площадку можно зонировать:

В начале любимые спонсоры  – пусть окучивают бобров разъясняя, на сколько процентов различается рефрактор от рефлектора. 10 банок пива – один китайский окуляр; бери больше и т.д. 

Далее строители – с шизиной в глазах … 


Далее наблюдатели …

И в самом конце  фотографы 

[Ivan Mhitarov]

Тему почистил. Последнее китайское предупреждение: здесь принимается только конструктивная критика. Выжившие получат горчичник.

[serega2007]

здесь принимается только конструктивная критика.

с шизиной в глазах

                                                                           ЧАО .

[Roland]

И снова насчет оповещения. Информационный стенд есть nicht schlecht, но к нему не набегаешься. Фантазирую насчет оповещения обо всех оперативных изменениях посредством СМС (хотя бы одному лицу из каждой более-менее организованной группы учаснегов)  Конечно это увеличит оргвзнос.
Или же стенд должен быть i.m.h.o. на каждом этаже.

[sco-1958]

В Клязьме людей расселяли не только в главном корпусе (точнее, в этом здании было 2 корпуса), но и в отдельно стоящих флигелях. И там же были научные доклады любителей. А большой зал, где выступали ученые, был в главном здании. Причем зальчик во флигеле был маленький и доклад Цимеринова мы слушали из коридора(!)
Надо, чтобы все эти залы располагались в одном здании(!) и конечно, чтобы во всех залах вентиляция работала нормально.
И пожалуй надо иметь несколько информационных стендов, размещенных в наиболее посещаемых ЛА местах.

[NNN]

Нашли место!!!!!!! Хозяева такого пансионата остальных, кто не круче их за людей не считают!!!! Высосут последние деньги!!!! И добираться плохо, с пересадками. А пропуск на территорию? Как в аэропорту, с тотальным шмоном и полным личным досмотром всего и внсением в списки неблагонадёжных ФСО и ФСБ, как обладателей мощной оптики? Предлагаю отныне проводить астрофесты подальше от Москвы, её дурной паранойи, и её засветки, может в КАЛУЖСКОЙ ОБЛАСТИ там где музей Циолковского или бедненьким москвичам на своих хамерах много бензина палить?

[NNN]

Э-эх, надо бы хотя  разок провести АФ в 200 км от Москвы, в старом пионэрском лагере, с проживанием исключительно в 6-местных комнатах с двухъярусными койками,

тога уж лчше в заброшенном пионерском лагере, с проживанием в палатках и с питаием от костра

Абсолютно согласен с Вами, ребята. Туда в некомфорт алкаши не поедут. И кормить не будем бездельников по идиотским московским расценкам. Давайте органиуем такой альтернативный астрофест "АСТРОФЕСТ В ПАЛАТКАХ - КАЛУГА-2010" в конце мая-начале июня в Калужской области - символично ведь - Циолковский и всё такое.

[Dima Sh]

Нашли место!!!!!!! Хозяева такого пансионата остальных, кто не круче их за людей не считают!!!! Высосут последние деньги!!!! И добираться плохо, с пересадками. А пропуск на территорию? Как в аэропорту, с тотальным шмоном и полным личным досмотром всего и внсением в списки неблагонадёжных ФСО и ФСБ, как обладателей мощной оптики? Предлагаю отныне проводить астрофесты подальше от Москвы, её дурной паранойи, и её засветки, может в КАЛУЖСКОЙ ОБЛАСТИ там где музей Циолковского или бедненьким москвичам на своих хамерах много бензина палить?

Даже не знаю  как реагировать  на такой негатив!
Плакать или смеяться.
Все цены будут  объявлены заранее и Вам самим решать  дорого  или нет, как будут деньги-то  "высасывать"?

[Андрей Остапенко]

Я тоже посмеялся

Высосут последние деньги!!!!

Так вы их им не отдавайте!

И добираться плохо, с пересадками.

А в другие места от вас ходит транспорт без пересадок? Типа автобус "Питер - астрополяна под Калугой"? Так, мне кажется он-то как раз оооочень дорогим будет! уУК вас, видно, там народ обеспеченный, у нас в Москве себе не многие могут такое позволить! 

А пропуск на территорию? Как в аэропорту, с тотальным шмоном и полным личным досмотром всего и внсением в списки неблагонадёжных ФСО и ФСБ, как обладателей мощной оптики?

Эээ.... Может, я чего-то не знаю?!  Вы где узнали о том, что будет такой шмон? Поделитесь, пжл... 

Предлагаю отныне проводить астрофесты подальше от Москвы, её дурной паранойи, и её засветки, может в КАЛУЖСКОЙ ОБЛАСТИ там где музей Циолковского

Ну так организуйте, кто ж не дает?! Приглашайте народ и я лично тоже с удовольствием приеду

Но вот если дальше этого злого трепа не пойдет, то значит вы - просто болтун и мы будем к вам соответственно относиться! 

[NNN]

ААА, ну да, конечно! Понял, почему такое место. Наверно САМ хочет приехть и посмотреть как обама в Celectron перед белым домом, см фотку в яндексе. Типа хорошо для имиджа и всё такое. Как этот пи-ар - культ личности задолбал уже.    Я как избиратель очень недоволен. В этом случае шмон будет гарантированно и камеры на каждом дереве с людьми в штатском в близлежащих лесах.
Вы там Андрей чего-то попутали - это в москвичи беднее питерских?  У этом пансионате питание, не говоря уж о номере, будет как в 5 звёздах стоить, а палатку разместить - ни за что!!!! Это ж деньги потерять!!!!
Ладно, не буду вам мешать, работайте.

[Дядя Вова]

Что-то в этом году у контингента весеннее обострение задержалось 

[Dima Sh]

Просто что-то зима затянулась, и весна никак не наступит.

[Mihail Sedyh]

Комментарий модератора

NNN - предупреждение 10% за кросспостинг. Соседние темы почистил.

[NNN]

Я русский человек и не знаю, что такое кроспостинг и знать не желаю, просто высказал СВОЁ мнение относительно места проведения астрофеста, не желая кому-то угодить или понравиться. И сразу же получил какие-то санкции  .  Пожалуйста не надо вешать ваши английские словечки, вы в какой стране живёте? Но я уже вижу КАК вы реагируете на критику в раздле для критики же и созданном, очень смешно  . Ну и времена!!!  Хотел первый раз приехать на астрофест. Ну и отношения 

[Sagitarius]

Нашли место!!!!!!! Хозяева такого пансионата остальных, кто не круче их за людей не считают!!!! Высосут последние деньги!!!! И добираться плохо, с пересадками. А пропуск на территорию? Как в аэропорту, с тотальным шмоном и полным личным досмотром всего и внсением в списки неблагонадёжных ФСО и ФСБ, как обладателей мощной оптики? Предлагаю отныне проводить астрофесты подальше от Москвы, её дурной паранойи, и её засветки, может в Калужской области там где музей Циолковского или бедненьким москвичам на своих хамерах много бензина палить?

На этот счет вы не правы. Вы на прошлом Астрофесте были? Прошлый астрофест проходил в пансионате такого же  ранга. Я попал в число тех, чей номер был занят. Но за это мне выделили номер классом выше и ни копейки не взяли. Тотального шмона тоже небыло, даже досмотра. Как и сейчас место под полаточный городок, после небольших переговоров, было выделено и цена была символическая. А на счет Астрофеста в Калужской области или в какой нибудь другой ( только не в Ленинградской) могу сказать одно, попробуйте его организовать сами. Тогда вы поймете, что "бедненькие москвичи на своих хамерах" тут нипричем.

[Андрей Остапенко]

В этом случае шмон будет гарантированно и камеры на каждом дереве с людьми в штатском в близлежащих лесах.

Ээээ.... Паранойя?

У этом пансионате питание, не говоря уж о номере, будет как в 5 звёздах стоить, а палатку разместить - ни за что!!!! Это ж деньги потерять!!!!

в 5 звездах - за 700 руб в сутки?! Вы ничего не путаете?
Да и номер - по 1,5 - 2 тыс. с носа - это тоже на 5 звезд не тянет?  А вообще, откуда у вас информация о ценах-то? Вроде ничего не объявляли пока?

Ладно, не буду вам мешать, работайте.

Стоп! Стоп! Вы нам обещали информацию о "калужском слете в палатках"! Хотим послушать! Раз уж начали, так продолжайте!  А то что такой - сразу в кусты!

[Александр Викторович]

Что-то в этом году у контингента весеннее обострение задержалось 

Не задержалось, а только начинается! Пик впереди!

[Mihail Sedyh]

... И сразу же получил какие-то санкции  . ...

Вы получили санкции за нарушение п. 3.2.г) правил форума, с соблюдением которых согласились при регистрации.

На Форуме запрещено:
3.2.
       г) публиковать однотипные темы или сообщения сразу в нескольких темах или разделах Форума (кросс-постинг);

[NNN]

В этом случае шмон будет гарантированно и камеры на каждом дереве с людьми в штатском в близлежащих лесах.

Ээээ.... Паранойя?

Возможно. Ведь вы ж хотели критики - их есть у меня. Ибо пессимист - хорошо осведомлённый оптимист.

У этом пансионате питание, не говоря уж о номере, будет как в 5 звёздах стоить, а палатку разместить - ни за что!!!! Это ж деньги потерять!!!!

в 5 звездах - за 700 руб в сутки?! Вы ничего не путаете?
Да и номер - по 1,5 - 2 тыс. с носа - это тоже на 5 звезд не тянет?  А вообще, откуда у вас информация о ценах-то? Вроде ничего не объявляли пока?

Эт на рублёвке-то всё дёшево? Вы на какую аудиторию нацеливаетесь? Явно не молодёжь. Или хотите отсечь так всех у кого нет Коронадо и Мидов?

Ладно, не буду вам мешать, работайте.

Стоп! Стоп! Вы нам обещали информацию о "калужском слете в палатках"! Хотим послушать! Раз уж начали, так продолжайте!  А то что такой - сразу в кусты!

Я посто предложил альтернативу. Всё-таки хорошее тематическое место, после фестиваля многим будет интересно посетить музей Циолковского, кто не был. Засветки не будет, как на рублёвке. Цены априори ниже московских, ну это-то разве не так? Вы отмахнулись, - организуйте сами, я приеду. Видимо всё уже решено, а чего тогда воду в ступе толочь?

[Дядя Вова]

Вы отмахнулись, - организуйте сами, я приеду. Видимо всё уже решено, а чего тогда воду в ступе толочь?

Неадекват, какой-то! Конечно, все решено! Или по вашему взбрыку АФ2010 должен переезжать опять?
Конечно, кому хочется нового места -тот и организует. Разве это не логично?

Ну, я тоже было дело засобирался на просторы. Или что делать-то надо?
Вот же написано:

Давайте органиуем такой альтернативный астрофест

Вы же не писали "давайте организуйте".

[ORSA]

Андрей день добрый.
В прошлом году узким местом в проведении астрофеста была стойка ресепшена. Даже если отбросить проблему с отсутствием номерного фонда очередь выстроилась все равно очень длинная, и ее отстаивание с детьми и вещами несколько омрачало радость события.

Если говорить о номерном фонде, то есть надежда, что в этом году будет все нормально, однако есть опасение, что очередь будет?.
Нельзя ли как то оптимизировать процесс заселения?
 

[Tutohlamon]

да кагбе хотелось бы иметь хотяб приблизительное представление о длине предстоящих очередей, ибо...

ФГУ "РУБЛЕВО-ЗВЕНИГОРОДСКИЙ ЛЕЧЕБНО-ОЗДОРОВИТЕЛЬНЫЙ КОМПЛЕКС"
от того же приснопамятного Управления делами Президента Российской Федерации...

[Виктор Воропаев]

Ну а если учесть, что харчи можно будет заказывать вразбивку, т.е. скока кому надо, то все выглядит совсем не страшно!

Полянин харч вразбивку:




Ластрономы у ресторана пансионата УДП РФ:

[wladimir]

Что бы уменьшить очередь на заселение, не плохо бы пораньше начать регистрацию...

[Елена Shvedun]

Полянин харч вразбивку:
[/quote]
 И по рукам ложкой, чтоб раньше старшого не лезли.

[Shandrik]

Ластрономы у ресторана пансионата УДП РФ:

В красной рубашке - Юдин? 

[Александр Гуреев]

 Просьба к организаторам "Астрофеста", не проводить одновременно две лекции (как было на последнем "Астрофесте"), т.к. интересно послушать и ту и другую, а побывать одновременно в двух залах невозможно.  Есть предложение к организаторам, записывать на видео все лекции и доклады , а на следующем "Астрофесте" за символическую цену продавать CD с записью предыдущего "Астрофеста" !

[Белоушкин Александр]

Будет ли хоть одна лекция по космологии!? Это единственное что меня реально интересует.
Что  с темной энергией? Кто с помощью обручального кольца прекратил утечку в адронном
коллайдере? Как долететь до галактик чужих? Как избежать пыли и песка на мертвой планете
в отсутствии  коммунистического общества?

[Дядя Вова]

Будет ли хоть одна лекция по космологии!? Это единственное что меня реально интересует.
Что  с темной энергией? Кто с помощью обручального кольца прекратил утечку в адронном
коллайдере? Как долететь до галактик чужих? Как избежать пыли и песка на мертвой планете
в отсутствии  коммунистического общества?

см. ТВ3 

[Елена Shvedun]

 Будет лектор, расскажет про сжатие Вселенной. Приду послушать, интересны аргументы.

[Белоушкин Александр]

Дядь Вов, ну не буду ТВ смотреть принципиально. Не смотрю.
Кто ответит за пыль и песок на мертвой планете перед коммунистами
с продвинутых планет? Правильно. Мертвые не кусаются.   
А послушать Новикова хочется например. Или даже К. Торна.
Хочется знать пределы современной физики от гуру.

[Белоушкин Александр]

Будет лектор, расскажет про сжатие Вселенной. Приду послушать, интересны аргументы.

Елена, если блондинка всего лишь в свитере и без лосин, то это не по воронежски. Неправильно.
А лекторов про сжатие вселенной Воронеж готов заменить на лекторов про Землю - Воронку.

[Елена Shvedun]

Елена, если блондинка всего лишь в свитере и без лосин, то это не по воронежски. Неправильно.

    "А это Воронеж..." Снежана Денисовна. Блондинка. Вот женщина...глаза застила. В подписи, кстати, "не блондинка".

[Белоушкин Александр]

Елена, ну причем здесь Снежана Денисовна, кстати я тайно был влюблен в нее все
молодые годы... Мы же говорим за лекции про космологии. Которых давно уж нет.
А все должны знать, каково это - искать бозон хиггса например. Или строить импульсный
ядерный двигатель для звездолета, противясь радикальным экологам.

[serega2007]

Будет ли хоть одна лекция по космологии!? Это единственное что меня реально интересует.

                     Тут надо бы ... Но сегодня нельзя с утра  - много дел .

не проводить одновременно две лекции

                     Мы с друзьями были с телекамерами на всех интересных для нас лекциях .  А выполнить Ваше пожелание невозможно , и это хорошо . Значит имеем множество мероприятий . Ну и лектора , разумеется , надо предупредить о съемке .

[Ign]

Не понимаю, чего вы добиваетесь? "Прихлопнуть" вообще Астрофест, как изжившее и исчерпавшее себя мероприятие? Это вряд ли. ПЕрспективы у него ещё есть и неплохие.
 Недостатки? Верно, имеются. Ну, а где их нет? Раньше по моим личным наблюдениям, действительно, более уютная, даже я бы сказал, семейная атмосфера на Астрофестах была. Сейчас несколько иная. Ну, так что с того? Разве плохо, что на Астрофест стало больше народу приезжать, которые только здесь друг друга впервые увидели? И опытные любители, и не очень, они устанавливают здесь новые знакомства, связи и т.п.
 Не все известные учёные, которых приглашали, смогли приехать? Верно - неудача. Раз на раз не приходится, не всё здесь от ОргКомитета зависит. Никого из космонавтов не удалось пригласить? Верно, Это особенно обидно в юбилейный год 50-летия полёта Гагарина. Вот в этом можно было бы всерьёз упрекнуть ОргКомитет. Космонавты в качестве "свадебных генералов" в это год нарасхват, это понятно. Но надо было в кровь разбиться, а сделать. Убедить, хоть бы даже руководство НПО Энергия, что Астрофест ничем не менее значим, чем заседание в Кремлёвском Дворце  Преувеличиваю, конечно. Но если всерьёз поставить себя на место А.Ю,Остапенко, разве поднимется у кого рука "бросить в него камень". Тем более за это?

Приветствую всех ЛА! Как ЛА и человек, ездивший на АФ2005 и АФ2006, позволю себе "бросить камень". Заранее извиняюсь, т.к. дело давнее, но, поскольку обида осталась, а тут и тема соответствующая образовалась, то уж напишу.
Побывав на АФ2005, у меня лично сложилось двоякое впечатление. С одной стороны, много хорошего: интересные люди, оригинальные наблюдательные инструменты, доклады и всё такое, с другой стороны, отсутствие какой-то душевности, что ли. Трудно сказать. Могу лишь сравнивать с атмосферой нашего, уже, к сожалению, канувшего в лету, Иркутского астроклуба. Так вот: это небо и земля! А у Эдуарда Георгиевича, царство ему небесное, бывало на мероприятиях по сотне человек одновременно со всей области, а атмосфера была такой, что при расставании чуть ли не плакать хотелось. Такая была душевность. И никакой коммерции! Человек получал удовольствие от того, что он ЛА и от того, что может приоткрыть сокровищницу неба другим людям. Это был такой талант организатора, что я такого за свои 30 с лишним лет ни разу не встречал.
На АФ2006 я пригласил своего приятеля - Сергея Чупракова, который как и я является ЛА из Иркутска. Если кто ездил, тот может вспомнить, что Сергей приезжал с телескопом новой оптической схемы - зеркальным Райтом. Он готовился долго к этому событию и вёз уникальный инструмент за свой счёт из Иркутска!
Так вот, я считаю, что Сергей по праву должен был занять первое место за свой инструмент, т.к. он был изготовлен ПОЛНОСТЬЮ руками любителя, к тому же, с новой оптической схемой! Не корысти ради, а как говорится, токмо для познавательного интереса. Так вот, получилось так, что Сергей не только не занял никакого места. Эти конкурсы, в общем-то, не так важны. К нашему изумлению, Сергею даже не дали слова по докладу, к которому он готовился год и была договорённость с Остапенко! Мы считаем, что всё это было сделано сознательно организаторами АФ. С тех пор мы ни ногой на АФ. И ещё: могу констатировать, что наши клубные инструменты, целиком изготовленные ЛА самостоятельно (Шмидт-Кассегрен на экваториальной вилочной монтировке, 10-дюймовый Кассегрен и многие другие), дали бы фору любым самодельным телескопам, которые я тогда видел на обоих АФ. Не в обиду говорю уважаемым ЛА, просто констатирую факт. На АФ2006 создалось устойчивое впечатление своеобразного "местечкового" взаимолюбования тех, кто был местным и своим. Мы почувствовали себя чужими и лишними тогда. С другой стороны, поскольку лучшего вероятно сейчас нет, то лучше уж так, чем никак.

[Бородатый Кабан]

Пока летят камни, а не какашки, скажу и я пару ласковых.


Народ! Прежде, чем бросать камни, организуйте сами пару-тройку... да ладно, хоть одно астрономическое мероприятие... пусть даже не массовое, не на сотни участников, а на 10-15, прочувствуйте все нюансы этой работы собственной шкурой, а потом уже камни кидайте, ежели силы и желание останется. В августе 2006 г. я был одним из организаторов астрослёта "Каспийские Звёзды", в котором участвовали чуть более 10 человек, и то хватило, чтобы вкусить все прелести, как грится. Я даже не говорю про другие мероприятия, где моё участие было менее заметным. Так что все эти камни - от безделья, господа.


Уже 100 раз повторяли, что чем более массовое мероприятие, тем, естественно, больше каких-то косяков, накладок, ибо невозможно при минимальном бюджете на все критичные участки (а ведь все участки критичны - от стола регистрации до столовой, на так ли?) нанять специально обученных специалистов - за 3 рубля сейчас никто работать не захочет, равно как невозможно сделать так, чтобы все участники-докладчики приехали в сторого оговоренное хотя бы за неделю до начала АФ время (это к вопросу о неготовности программы фестиваля к его началу) - обстоятельства имеют обыкновение меняться в самый последний и неподходящий момент.


В 2006-м я первый раз приехал на АФ (спасибо Егору Цимеринову, уговорил), хотя вовсе не собирался после успешной поездки в астраханскую область на ПСЗ, и не чувствовал там себя чужим - в первый же наблюдательный вечер я познакомился с интересными людьми (со всеми вытекающими). Да, у меня не было своего инструмента, и я не участвовал ни в каких конкурсах - мне было просто интересно увидеть, что это за мероприятие такое. С тех пор я не пропустил ни одного АФ, хотя в последние годы вырваться с работы становится всё сложнее. Я не имею никакого отношения к оргкомитету, хотя состою в добрых отношениях с Андреем Остапенко, и он даже предлагал мне место в комитете. О предвзятости "судейства" ничего сказать не могу - не участвовал и не судил, но если оценивать результаты нескольких последних конкурсов со стороны, квалификация членов жюри лично у меня сомнений не вызывает. Хотя нет, вру. Участвовал в конкурсе астрофото - вывешивал снимки зодиакального света и Млечного пути, сделанные на ГАС ГАО в 2007 году, но, по сравнению с работами, висевшими рядом, мои фотографии действительно выглядели жалко. Так что я не парюсь по этому поводу.

[Грудцын Алексей]

На АФ2006 я пригласил своего приятеля - Сергея Чупракова, который как и я является ЛА из Иркутска. Если кто ездил, тот может вспомнить, что Сергей приезжал с телескопом новой оптической схемы - зеркальным Райтом. Он готовился долго к этому событию и вёз уникальный инструмент за свой счёт из Иркутска!
Так вот, я считаю, что Сергей по праву должен был занять первое место за свой инструмент, т.к. он был изготовлен ПОЛНОСТЬЮ руками любителя, к тому же, с новой оптической схемой! Не корысти ради, а как говорится, токмо для познавательного интереса. Так вот, получилось так, что Сергей не только не занял никакого места. Эти конкурсы, в общем-то, не так важны. К нашему изумлению, Сергею даже не дали слова по докладу, к которому он готовился год и была договорённость с Остапенко! Мы считаем, что всё это было сделано сознательно организаторами АФ. С тех пор мы ни ногой на АФ. И ещё: могу констатировать, что наши клубные инструменты, целиком изготовленные ЛА самостоятельно (Шмидт-Кассегрен на экваториальной вилочной монтировке, 10-дюймовый Кассегрен и многие другие), дали бы фору любым самодельным телескопам, которые я тогда видел на обоих АФ. Не в обиду говорю уважаемым ЛА, просто констатирую факт. На АФ2006 создалось устойчивое впечатление своеобразного "местечкового" взаимолюбования тех, кто был местным и своим. Мы почувствовали себя чужими и лишними тогда. С другой стороны, поскольку лучшего вероятно сейчас нет, то лучше уж так, чем никак.

Можно уточнить:
Сергей (Чупраков) этот инструмент демонстрировал жюри конкурса? Были ли комментарии на этот счет?
На закрытии при подведении итогов конкурса про него было сказано хоть что-либо? Было ли как-то объяснено, почему первое место отдано другому человеку?

[suvi-near]

Так вот, я считаю, что Сергей по праву должен был занять первое место за свой инструмент, т.к. он был изготовлен ПОЛНОСТЬЮ руками любителя, к тому же, с новой оптической схемой! Не корысти ради, а как говорится, токмо для познавательного интереса. Так вот, получилось так, что Сергей не только не занял никакого места. Эти конкурсы, в общем-то, не так важны. К нашему изумлению, Сергею даже не дали слова по докладу, к которому он готовился год и была договорённость с Остапенко!

Ну почему Вы такие легко ранимые  ЛА!
Астрофест-это ведь не единственный способ обратить внимание на высококачественный
телескоп. В этом году Олегу Санкину с его двухменисковым кассегреном тоже не дали
первое место. А он показал "суперточку" на стенде. И ничего, Олег просто
был доволен, что столько народу посмотрели в окуляр, пообщались
на предмет увиденного, сравнили!  Вот за этим на Астрофест люди везут инструменты.
Понятно, что владельцы несут расходы по доставке, но поверьте людям мало взглянуть,
им нужно ещё постоять с вами и вобрать в себя ваш альтруизм, чтобы начать заниматься
телескопостроением. Вот здесь вся ваша слава и награда.

Что касается неудовлетворенных надежд, то кто мешает модераторам или Вам
завести тему: Годовой конкурс любительского телескопостроения.
приложить фотки процесса создания телескопа и астрофото с него.
Реально интересно будет с кем то побороться. Так, что давайте заводите тему
соответствующую. Такой темы нет пока и она будет Ваша.

 

[Ign]

Можно уточнить:
Сергей (Чупраков) этот инструмент демонстрировал жюри конкурса? Были ли комментарии на этот счет?
На закрытии при подведении итогов конкурса про него было сказано хоть что-либо? Было ли как-то объяснено, почему первое место отдано другому человеку?

Инструмент стоял на площадке и было много интересующихся, в том числе из организаторов. Если честно, то я уже не помню все тонкости насчёт конкурсов. На самом деле, это было не так важно.  Самое обидное было в том, что доклад не дали прочитать и даже слова ни одного людям про Сергея и его телескоп публичного сказано не было.

[Ign]

Что касается неудовлетворенных надежд, то кто мешает модераторам или Вам
завести тему: Годовой конкурс любительского телескопостроения.
приложить фотки процесса создания телескопа и астрофото с него.
Реально интересно будет с кем то побороться. Так, что давайте заводите тему
соответствующую. Такой темы нет пока и она будет Ваша.

Спасибо за поддержку! Скажу Сергею при случае, а он уж решит.
На самом деле мы были рады тому живому интересу к телескопу, который возник у народа. Собственно, это и был наш успех. Просто не ожидали такого отношения организаторов. Понятно, что времени было в обрез и было много интересных докладов, но уж уверен, что 5-10 минут можно было выкроить завсегда.

[Ign]

Я тут подумал, что возможно не были соблюдены какие-то правила участия в конкурсах вроде предварительной заявки или ещё чего. Насчёт доклада точно помню, что Сергей договаривался заранее и ходил по пятам за одним небезызвестным организатором, а тот всё уверял, что, мол, обязательно выделит время на доклад. Я понимаю, что формат организации был очень сжатым, тем не менее, это не помешало вышеупомянутому товарищу выделить время для ознакомления с телескопом Сергея и даже лично посмотреть в него (если не ошибаюсь, на Сатурн).   

[suvi-near]

Я тут подумал, что возможно не были соблюдены какие-то правила участия в конкурсах вроде предварительной заявки или ещё чего. Насчёт доклада точно помню, что Сергей договаривался заранее и ходил по пятам за одним небезызвестным организатором, а тот всё уверял, что, мол, обязательно выделит время на доклад. Я понимаю, что формат организации был очень сжатым, тем не менее, это не помешало вышеупомянутому товарищу выделить время для ознакомления с телескопом Сергея и даже лично посмотреть в него (если не ошибаюсь, на Сатурн).   

Ориентироваться на Астрофест как на место оценки вашего труда не стоит.
Жюри не может вот так сходу определить качество телескопа.
Это делают здесь: http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,82347.0.html
Для Астрофеста важнее ваше участие. И если вы привозите инструмент из
года в год, то конечно, вас увидят. Привозите его в ВАГО.
Вот когда вместе с бейджиком на телескопе будет висеть интерферограмма
тогда заметят сразу.

В прошлом году, ещё не доезжая Краснодарского края конопля в Ростовской встречалась...

Травы травы травы не успели
От росы серебряной согнуться....

 

[Aurorыч]

...Не в обиду говорю уважаемым ЛА, просто констатирую факт. На АФ2006 создалось устойчивое впечатление своеобразного "местечкового" взаимолюбования тех, кто был местным и своим. Мы почувствовали себя чужими и лишними тогда. С другой стороны, поскольку лучшего вероятно сейчас нет, то лучше уж так, чем никак.

Как бы это неизбежность и присуще любым клубам, конференциям, организациям и пр.  причём рано или поздно. Плохо это или хорошо решать каждому. И с этим барьером сталкиваются все новенькие, радуйтесь что деньги дополнительно за вступление не просят

А вообще, самый лучший астрофест - собрались с друзьями или единомышленниками, выбрали место и поехали/встретились. Никого лишнего, денег никто не просит, нет обязательств особо... кто мешает? Никто!

[Ign]

Ориентироваться на Астрофест как на место оценки вашего труда не стоит.
Жюри не может вот так сходу определить качество телескопа.
Это делают здесь: Интерферометрические тесты в подвале ВАГО
Для Астрофеста важнее ваше участие. И если вы привозите инструмент из
года в год, то конечно, вас увидят. Привозите его в ВАГО.
Вот когда вместе с бейджиком на телескопе будет висеть интерферограмма
тогда заметят сразу.

Это мы поняли ещё тогда, что АФ - несерьёзно. Интерферометрические тесты Сергей делал у себя в институте. Там всё круто. Давно с ним не общался, но в последний раз помню, что он говорил, что кто-то на западе заинтересовался его инструментом. Думаю, что при его таланте он добьётся всего, чего захочет.

[Ign]

Цитата: Ign от Вчера в 04:08:32
...Не в обиду говорю уважаемым ЛА, просто констатирую факт. На АФ2006 создалось устойчивое впечатление своеобразного "местечкового" взаимолюбования тех, кто был местным и своим. Мы почувствовали себя чужими и лишними тогда. С другой стороны, поскольку лучшего вероятно сейчас нет, то лучше уж так, чем никак.

Как бы это неизбежность и присуще любым клубам, конференциям, организациям и пр.  причём рано или поздно. Плохо это или хорошо решать каждому. И с этим барьером сталкиваются все новенькие, радуйтесь что деньги дополнительно за вступление не просят

А вообще, самый лучший астрофест - собрались с друзьями или единомышленниками, выбрали место и поехали/встретились. Никого лишнего, денег никто не просит, нет обязательств особо... кто мешает? Никто!

Полностью согласен. Просто тогда рана от смерти руководителя и распада нашего клуба была свежа и нам было особенно тяжело. А жизнь прекрасна и без АФ. У наших ребят всё хорошо - встречаются, наблюдают. Всё просто замечательно. 

[Ivan Mhitarov]

Комментарий модератора раздела

По-моему, здесь пошел злостный оффтопик.

Удалил сообщения про траву и исконный запах.
Сообщения про Иркутский астроклуб перенес сюда

[Бородатый Кабан]

Удалил сообщения про траву и исконный запах.

Эх, не выбить дурь из людей российских, не выбить...

[Владимир Николаевич]

Все любим но тема про Витю достала....

[Viktor Tsepaev]

Все любим но тема про Витю достала....

Особенно, если учесть, что тему про Витю Витя не создавал, и ни одного сообщения в ту тему не давал. Помоями швырятся в пустоту не интересно же. А вот разобраться с тем, что за хулиганы от чужого имени создают подобные темы и публично выпороть их не мешало бы. Но администрация форума как обычно стыдливо помалкивает.

[Ivan Mhitarov]

Но администрация форума как обычно стыдливо помалкивает.

Администрация тут не при чем. Это модераторы весь оффтоп перекидывают в ту тему - зато остальные темы остаются незахламленными.

[Viktor Tsepaev]

Администрация тут не при чем. Это модераторы весь оффтоп перекидывают в ту тему - зато остальные темы остаются незахламленными.

Ну, тады понятно, что это модераторы клеветники и хулиганы. Очень доходчиво ответил.

[Алексей Юдин]

Тема про Витю представляет собой совершенный абсурд с точки зрения правил Астрофорума - это прямой призыв к обсуждению личности. Для костяка Астрофорума, правда, это не несёт никакого вреда - мы и так знаем что к чему и воспринимаем создание и наличие этой темы с иронией и улыбкой. Другое дело - новопришедшие форумчане, они могут поддаться на эту провокацию и сместить своё поведение в сторону морального разложения. Я лично, впрочем, как давний форумный разложенец, не могу против всего этого протестовать, так как и такие проявления несут много забавного и интересного. Но я искренне сочувствую в такой ситуации ряду товарищей, чей общий посыл выражается фразой "Сделаем Астрофорум лучше!" - для них сложившаяся ситуация весьма и весьма прискорбна...

[Zukanov]

Технический момент - Калибровка проектора
  Мне хочется отставить в сторону все эти "лублу - не лублу" и поговорить по-существу.
  Когда я сидел в зале и слушал презентации, то обратил внимание на то, что изображение на экране не совпадало с изображением на ноутбуке, который им управлял. Над ноутбуком священнодействовал юноша в модной шляпке, однако калибращию проектора он, похоже, не делал и в результате слабоконтрастные детали (в т.ч. субтитры) в фильме про частное замение на экране видны не были. Но я-то сидел на первом ряду и всё видел...
  Может, как-то по-внимательнее отнестись к этому вопросу на следующем фестивале? Экран зала, конечно, не IPS-матрица, но хотелось бы лучшего качества картинки.

[Бородатый Кабан]

  Когда я сидел в зале и слушал презентации, то обратил внимание на то, что изображение на экране не совпадало с изображением на ноутбуке, который им управлял. Над ноутбуком священнодействовал юноша в модной шляпке, однако калибращию проектора он, похоже, не делал и в результате слабоконтрастные детали (в т.ч. субтитры) в фильме про частное замение на экране видны не были. Но я-то сидел на первом ряду и всё видел... 

Калибровка проектора, конечно, дело хорошее и нужное, но, кмк, не стоит ждать такой милости от дамы с собачкой чуда в шляпе. Соблюдение всего двух простых правил при подготовке фильма/слайдшоу/презентации обеспечит их презентабельность практически при любых настройках проектора, за исключением, разумеется, несовпадения формата экрана (4:3, 16:9 и т. д.):


1. По умолчанию, которое обычно не меняют, проекторы работают в режиме "Film", в котором, согласно ТВ-стандарту, яркостный диапазон пикселей - от 16 до 240 включительно (всё, что ниже 16 - чёрный, выше 240 - максимально яркий). Поэтому контент, закодированный в "обычном" диапазоне - от 0 до 255 - выглядит излишне контрастно с потерей светлых и тёмных деталей. Выход - сжимать динамический диапазон контента, предназначенного для проектора, до ТВ-стандарта (во всех видеоредакторах есть такой фильтр), при этом на экране монитора он будет выглядеть малоконтрастно, но проектор даст нормальную картинку. Альтернатива - брать калибровку в свои руки.


2. Для обеспечения читабельности на любом фоне (светлом, тёмном, пёстром) титры (обычно белые) должны иметь контрастную окантовку (обычно чёрную) и комфортный для глаза размер и шрифт.

[Zukanov]

1. По умолчанию, которое обычно не меняют, проекторы работают в режиме "Film", в котором, согласно ТВ-стандарту, яркостный диапазон пикселей - от 16 до 240 включительно (всё, что ниже 16 - чёрный, выше 240 - максимально яркий). Поэтому контент, закодированный в "обычном" диапазоне - от 0 до 255 - выглядит излишне контрастно с потерей светлых и тёмных деталей. Выход - сжимать динамический диапазон контента, предназначенного для проектора, до ТВ-стандарта (во всех видеоредакторах есть такой фильтр), при этом на экране монитора он будет выглядеть малоконтрастно, но проектор даст нормальную картинку. Альтернатива - брать калибровку в свои руки.

2. Для обеспечения читабельности на любом фоне (светлом, тёмном, пёстром) титры (обычно белые) должны иметь контрастную окантовку (обычно чёрную) и комфортный для глаза размер и шрифт.

Получается, что выступающие должны получить заранее (значительно заранее!) требования от организаторов и выполнить эти, скажем прямо, нетривиальные причуды. Им придётся бороться не только сюжетом и содержанием своих фильмов и презентаций, а ещё и недрами меню своих редакторов и пауэрпоинтов. Как-то это трудновато для практического выполнения.

А есть ли у ЖК-проекторов обычный режим Normal — без обрезания? Может, поставить его?

[Бородатый Кабан]

Получается, что выступающие должны получить заранее (значительно заранее!) требования от организаторов и выполнить эти, скажем прямо, нетривиальные причуды. Им придётся бороться не только сюжетом и содержанием своих фильмов и презентаций, а ещё и недрами меню своих редакторов и пауэрпоинтов. Как-то это трудновато для практического выполнения.

А есть ли у ЖК-проекторов обычный режим Normal — без обрезания? Может, поставить его?

Ну прям уж требования от организаторов... Я обозначил реалии. Добавить один фильтр - нетривиальная причуда? Раз уж человек затеял всю эту бадягу с докладом/фильмом и пр. и научился пользоваться видеомонтажкой/пауэрпоинтом, от одного лишнего движения мышкой он точно не умрёт. А User's Manual к любому проектору можно без проблем найти в сети. Единственное, что требуется от организаторов, - сообщить название модели проектора. А то ведь можно ещё потребовать от них установки на комп всех мыслимых и немыслимых дров и кодеков, которые могут понадобиться докладчикам. Не глупо ли?

[Zukanov]

Ну прям уж требования от организаторов... Я обозначил реалии. Добавить один фильтр - нетривиальная причуда? Раз уж человек затеял всю эту бадягу с докладом/фильмом и пр. и научился пользоваться видеомонтажкой/пауэрпоинтом, от одного лишнего движения мышкой он точно не умрёт. А User's Manual к любому проектору можно без проблем найти в сети. Единственное, что требуется от организаторов, - сообщить название модели проектора. А то ведь можно ещё потребовать от них установки на комп всех мыслимых и немыслимых дров и кодеков, которые могут понадобиться докладчикам. Не глупо ли?

  Реалии понятны. Но если организаторы не предупредят, то проектор уж точно сам предупреждать выступающих не будет.
  Тут дилемма прямо-таки философского масштаба - кто под кого должен подстраиваться? Один под многих или многие под одного?
  С дровами и кодеками та ещё засада, проблем хватит. А тут ещё и своенравный проектор... С ним нужно разобраться один раз, прочтя руководство к нему. А не заставлять остальных муслолить свои мануальчики.
 

[Бородатый Кабан]

Но если организатоы не предупредят, то проектор уж точно сам предупреждать выступающих не будет.

А самим подумать? Увидели, что что-то не так, - сделали выводы и в следующий раз учли прошлый опыт.

  Тут дилемма прямо-таки философского масштаба - кто под кого должен подстраиваться? Один под многих или многие под одного?

Каждый сам за себя. Если сам не заинтересован в качестве подачи материала, можно, конечно, понадеяться, что о нём позаботится Пушкин. Или Президент. Но я бы не стал.

  С дровами и кодеками та ещё засада, проблем хватит. А тут ещё и своенравный проектор... С ним нужно разобраться один раз, прочтя руководство к нему. А не заставлять остальных муслолить свои мануальчики.

Что мешает каждому докладчику перед выступлением потратить 3 минуты на установку необходимого кодека (с собственной флешки, например, - докладчик же должен знать, какой кодек необходим для показа его творения) и переключения проектора в нужный режим? Просто об этом заранее нужно позаботиться, а не начинать читать мануал непосредственно перед докладом.

[Zukanov]

А самим подумать? Увидели, что что-то не так, - сделали выводы и в следующий раз учли прошлый опыт.

  За 10 посещений Астрофестов я выступал там 1 раз. Когда будет следующий - не знаю. Я учёл свой опыт. Но как быть с теми, кто выступает первый раз или выступал 11 лет назад и немного запямятовал, как там чего проектор режет?

Каждый сам за себя. Если сам не заинтересован в качестве подачи материала, можно, конечно, понадеяться, что о нём позаботится Пушкин. Или Президент. Но я бы не стал.

  Все заинтересованы в правильной подаче своего материала. Но главное-то - содержание показываемого, причем тут технические детали настройки проектора? Это-то как раз за организаторами.

Что мешает каждому докладчику перед выступлением потратить 3 минуты на установку необходимого кодека (с собственной флешки, например, - докладчик же должен знать, какой кодек необходим для показа его творения) и переключения проектора в нужный режим? Просто об этом заранее нужно позаботиться, а не начинать читать мануал непосредственно перед докладом.

  Никто не будет ставить свои драйверы перед выступлением. И, тем более, не каждый знает кодеки и контейнеры своих фильмов. Это нереально приезжать со своим драйвером или настройками ICC. Нереально, что так будет делать пара десятков человек. Не ехать же на фестиваль со своим проектором.
  Делов-то - пакет драйверов K-Lite Full на фестивальном ноутбуке и режим Normal на проекторе.

[Бородатый Кабан]

  Никто не будет ставить свои драйверы перед выступлением. И, тем более, не каждый знает кодеки и контейнеры своих фильмов. Это нереально приезжать со своим драйвером или настройками ICC. Нереально, что так будет делать пара десятков человек. Не ехать же на фестиваль со своим проектором.
  Делов-то пакет драйверов K-Lite Full на фестивальном ноутбуке и режим Normal на проекторе.

Я уже дважды демонстрировал свои фильмы и каждый раз перед показом устанавливал нужный кодек. Проблем с этим не было, а кодек-паки - зло. С Ваших же слов можно подумать, что с докладами у нас домохозяйки выступают и показывают чужие фильмы. 

[Владимир ARS]

В общем, это не "критика" и ни в коем случае не ругательство - скорее пожелание  -  как бы ни был комфортен, удобен пансионат Поляны, ну слижком уж близко от Москвы - засветка. Да и в конце апреля было бы темнее... А то нет астрономической ночи....

[sco-1958]

В общем, это не "критика" и ни в коем случае не ругательство - скорее пожелание  -  как бы ни был комфортен, удобен пансионат Поляны, ну слижком уж близко от Москвы - засветка. Да и в конце апреля было бы темнее... А то нет астрономической ночи....

А куда именно вы предлагаете ехать? Не стоит забывать и о том, что на Астрофест приглашают и профессиональных астрономов, поэтому надо проводить хотя бы относительно недалеко от Москвы.

[Дядя Вова]

В общем, это не "критика" и ни в коем случае не ругательство - скорее пожелание  -  как бы ни был комфортен, удобен пансионат Поляны, ну слижком уж близко от Москвы - засветка. Да и в конце апреля было бы темнее... А то нет астрономической ночи....

А куда именно вы предлагаете ехать? Не стоит забывать и о том, что на Астрофест приглашают и профессиональных астрономов, поэтому надо проводить хотя бы относительно недалеко от Москвы.

Ирина, какая связь между профессиональностью и удаленностью?

[Олег Чекалин]

Рискну предположить, что физическая немощь -признак профессиональности. 

[sco-1958]

Я имела в виду совершенно другое!
Ведь на АФ выступают с докладами и профессиональные астрономы. Как далеко от Москвы может забраться тот же Черепащук ради встречи с любителями астрономии?

[Дядя Вова]

Я имела в виду совершенно другое!
Ведь на АФ выступают с докладами и профессиональные астрономы. Как далеко от Москвы может забраться тот же Черепащук ради встречи с любителями астрономии?

Что другое Вы имели ввиду? Здоровье вычернули.
Какие профессиональные аспекты могут помешать?

[Виктор Воропаев]

Какие профессиональные аспекты могут помешать?

 Например, занятость. Не каждый черепащук сможет убить день на выезд в тайгу для часового общения с аматерами.

[sco-1958]

Можно, конечно, забраться подальше от Москвы. Но найти "базу" вместимостью до 1000 человек и при этом в более темной зоне, чем "Поляны" будет нелегко.
Единственный вариант напроситься "в гости" к Самодурову Владимиру. Там есть гостиница с конференц-залом. Но какая там вместимость - я не знаю!

[serega2007]

Да и в конце апреля было бы темнее...

               Мне кажется , что теперь всегда , только в мае и , наверное , только в Полянах .
               А для супер неба следует помнить , что есть и другие мероприятия .
             

[Владимир ARS]

У меня дача в 20км от Звенигорода и я на байке там всё вдоль и поперёк изъездил - так вот, там штук 10 лагерей, и 3-4 пансионата, уверен, место бы нашлось, а это всё-таки дальше от Москвы, и небо будет темнее.
А по поводу учёных я не думаю, что если им не трудно до Полян доехать, они ещё 20км не осилят, даже если 40кмч тащится, за 30мин можно доехать

[Андрей Остапенко]

По поводу калибровок проекторов - серьезно задумался... Надо же, ну просто на каждом шагу какую-то засаду готовят!... 

А насчет сроков и места проведения АФ - скоро снова бум обсуждать. Последнее место и сроки - не закон со скрижалей, в них есть и достоинства и недостатки и в нашей власти что-то поменять, если нам что-то не нравится.
Например, мне очень не нравятся цены "Полян". Надо бы найти более дешевое место.... Но таких мест вообще очень мало, а чтобы и такая территория, как у "Полян", так вообще мне не попадалась ни разу, а я объехал не меньше сотни пансионатов... Дилемма, понимаешь!

У меня дача в 20км от Звенигорода и я на байке там всё вдоль и поперёк изъездил - так вот, там штук 10 лагерей, и 3-4 пансионата, уверен, место бы нашлось, а это всё-таки дальше от Москвы, и небо будет темнее.

Насчет неба я тоже всеми руками-ногами за более темное, но см. выше....

Кстати, и как, по вашему мнению, Владимир, какое количество из осмотренных вами мест подходит для АФ, т.е. сборища на проживающих1000 чел (или даже на 1500, если цены реально понизятся)?

[Грудцын Алексей]

Тут вот народ уже обсуждает:
http://www.starlab.ru/showthread.php?p=430617#post430617
Может, и здесь что-нибудь подобное сделать?

[sco-1958]

Тут вот народ уже обсуждает: http://www.starlab.ru/showthread.php?p=430617#post430617 Может, и здесь что-нибудь подобное сделать?

Так ведь в этом разделе уже было(!) подобное обсуждение! В конце концов решили проводить в "Полянах".
Наконец то я нашла эту ветку!

[Владимир ARS]

Кстати, и как, по вашему мнению, Владимир, какое количество из осмотренных вами мест подходит для АФ, т.е. сборища на проживающих1000 чел (или даже на 1500, если цены реально понизятся)?

Основная проблема - кордоны да шлагбаумы - не пущают. На вскидку, у двух лагерей террритории большие + около самого звенигорода есть дома отдыха - но цены, мне, увы не известны, я лишь указал на наличие, не говоря что 100% там нам дадут разместиться. С другой стороны, пара лагерей имеют вид не особо рьяно эксплуатируемый, думаю, там цены будут ниже, если конечно суметь договориться вообще о проведении там фестиваля.
А почему именно звенигородское направление? У истринского водохранилища тоже есть где поискать лагеря/пансионаты

[sco-1958]

Так ведь и "Поляны" расположены не так далеко от Звенигорода. А в самом Звенигороде пансионаты "не простые". Насколько я знаю там и министерство обороны и руководство РАН присутствует! Надо пытаться найти крупный пансионат на юг от Москвы. Но в дачный сезон южные дороги, конечно, забиты.

[Владимир ARS]

Район истринского водохранилища изобилует лагерями. И от Москвы уже не так близко,  и места там...
Кстати, ув. Андрей, вы сказали 1500чел, но, я думаю, что если будет подальше от Москвы, часть действительно неастрономических людей 100% отсеится, да и часть с палатками будет.

Надо, как мне кажется, голосовалку на сайте АФ запустить, чтобы до начала апреля она работала, пусть люди голосуют. Если у организаторов не получится зделать под полее тёмным небом - и ладно, я лично и так море удовольствия получил.

[Грудцын Алексей]

Надо, как мне кажется, голосовалку на сайте АФ запустить, чтобы до начала апреля она работала, пусть люди голосуют. Если у организаторов не получится зделать под полее тёмным небом - и ладно, я лично и так море удовольствия получил.

К началу апреля организаторам надо уже начинать регистрацию.
А в чем вообще проблемы Полян? В ценах?
Просто по моему скромному мнению, Поляны - это отличный вариант. Вот насчет времени (май или апрель) - это не совсем однозначно. Я вообще за апрель.

[sco-1958]

А я и за апрель и за май. В обеих месяцах есть как плюсы, так и минусы.
Если собирать в апреле, то у меня "пролетает" (причем со свистом) даты в районе 12 апреля и самый конец месяца. В мае я могу выбраться только в середине месяца, а раньше и позже тоже будут накладки.

[Андрей Остапенко]

Надо, как мне кажется, голосовалку на сайте АФ запустить, чтобы до начала апреля она работала, пусть люди голосуют.

Какой апрель!? Договор надо не позже конца января подписывать уже! А до подписания надо все еще подготовить...

А что именно вы предлагаете голосовать?

[Владимир ARS]

Всего лишь 1 вопрос в голосовалку. "Готовы ли вы в некоторый ущерб комфорту и времени в дороге, приехать на АФ в 50-70 км от Москвы?"
(реальных, ибо Поляны ехать около 44 км, а от Москвы всего 30)
(и пусти бОльшая часть проголосует нет, зато узнаем сколько проголосует да)
Я считаю, что нет смысла например напрягаться и привозить свой доб, ибо я попросту не могу на оранжевом небе его толком продемонстрировать. Жаль. И эта проблема у многих. Хорошо астрофотографам, им проще с засветкой, а вот визуал, а именно им как правило интересуются самые зелёные новички, визуал и страдает. Что новичку в галактике, если её видно на пределе восприятия в 10". На АФ2011 привезли 16". И опять же, при хорошей погоде мы не смогли бы по-нормальному повизуалить что-то кроме Сатурна и Луны.
Кстати, не будь бы Луны в следующий АФ (ну, покрайней мере, до первой или после последней четверти) и небо станет темнее, и Луна интереснее

[Андрей Остапенко]

Всего лишь 1 вопрос в голосовалку. "Готовы ли вы в некоторый ущерб комфорту и времени в дороге, приехать на АФ в 50-70 км от Москвы?"

Ну так и сделайте такое голосование

[Владимир ARS]

чтобы проще собирать статистику, сделал практически то же голосование, что и на др. форуме
суть от этого не особо изменится