Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Конкурс "Звезды астрорунета-2004": обсуждаем правила...  (Прочитано 99413 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Alexander Wolf

  • Гость
Что-то я никак из этой темы не уйду... ;D

Хочу высказать своё личное и, наверное, субъективное мнение об участии astroxrundel.com в конкурсе.

Я считаю, что этот ресурс необходимо включить в голосование потому, что:

1. Лично я, воспринимаю AstroTop как конкурс между людьми, время от времени обитающими в астрорунете. Рустам соответствует этому критерию. И по моему мнению, даже очень - одни его фотографии в различных темах чего стоят!

2. На английском языке говорят (ну, читают уж точно), куда более славян, чем, к примеру, на чешском или польском.

3. Если ничто английско-буржуйское пропускать никак нельзя, то для начала следовало бы изменить название конкурса с AstroTop, на "более русское", а также запретить использование этого змеино-ядовитого иностранного слова "патриотизм". (Пущай говорят по русски).

По Конституции англоязычные страницы пока (?) не участвуют в конкурсе.

По части спектра - идея путевая, вот только ее обмозговать надобно...

Оффлайн mystery

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mystery
Хочу высказать своё личное и, наверное, субъективное мнение об участии astroxrundel.com в конкурсе.

Я считаю, что этот ресурс необходимо включить в голосование потому, что:

1. Лично я, воспринимаю AstroTop как конкурс между людьми, время от времени обитающими в астрорунете. Рустам соответствует этому критерию. И по моему мнению, даже очень - одни его фотографии в различных темах чего стоят!
.....
Никто не мешает автору сайта участвовать персональной категории.

А если оценивать все астрономические сайты с точки зрения астрорунета, то это будет совсем другой конкурс.

polar

  • Гость

Никто не мешает автору сайта участвовать персональной категории.



Правила конкурса мешают.

На мой взгляд не стоит пока включать сайты на каких-то других языках кроме руского в конкурс.

Оффлайн mystery

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mystery
Никто не мешает автору сайта участвовать персональной категории.

Правила конкурса мешают.

? ? ? Человек года (а именно это я называю "персональной категорией") может и не иметь своего сайта на русском, но, например, активно участвовать в форумах.


Цитата

На мой взгляд не стоит пока включать сайты на каких-то других языках кроме руского в конкурс.
 
А вот с этим я согласен на 100%.

hoarfrost

  • Гость
На мой взгляд не стоит пока включать сайты на каких-то других языках кроме руского в конкурс.

А почему? И зачем?

polar

  • Гость
Правила конкурса должны быть достаточно четко сформулированы и легко контролируемы. Кроме того, важна выполнимость правил.
Поэтому не должно быть (по возможности) частных решений по отдельным случаям. Самым простым и очевидным способом селекции сайтов исходя из начальных задач конкурса - ограничиться русским.

Идея конкурса состояла все-таки не в определении лучшего сайта в мире, а в определении лучших сайтов, полезных и доступных основной массе любителей астрономии в России.  Для этого создавался и каталог АстроТопа, из которого вырос конкурс.

Жюри (члены команды) массово и хорошо владеют, полагаю, только русским.   К голосующей аудитории это относится в еще большей степени. Поэтому сайты на английском, украинском, японском и т.д. не стоит включать в конкурс.

Отдельный вопрос с принадлежностью сайта. Если NASA сделает полноценную копию своего новостного сайта на русском? :)
Включать или нет?

Но это уже детали (хотя о них стоит думать).
Суть же состоит в определении задач конкурса, а потом просто надо их придерживаться, формулировать под них правила и т.п.
Задачу же я описал выше.
 

polar

  • Гость
В последнем номере Компьютерры (от 7 декабря) маленькая заметочка про АстроТоп и конкурс от одного из членов команды.


http://offline.computerra.ru/2004/570/37024/
« Последнее редактирование: 09 Дек 2004 [15:21:05] от Сергей Попов »

Оффлайн Самодуров Владимир

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 13 713
  • Благодарностей: 592
  • Пусть цветут сто цветов! Кроме сорняков...
    • Сообщения от Самодуров Владимир
    • АстроТоп России
Может, суммировать правила на текущий момент?
=================================================
В целом весь конкурс разбит на отдельные фазы, первую из которых - Обсуждение правил конкурса этого года - мы начинаем сегодня. Обсуждение правил заканчивается 31 декабря сего года, после чего наступит вторая фаза - выдвижение сайтов-номинантов. Эта фаза продлится до 20 января, после чего наступает третья фаза - голосование (в этой фазе будет свободное голосование). Третья фаза заканчивается 10-20 марта, после чего начинается четвертая фаза - экспертное голосование по пяти номинантам, занявшим первые 5 строк в соответствующих номинациях по результатам предыдущего этапа. Заканчивается этот этап 7 апреля, после которого наступает заключительная пятая фаза конкурса - проверка достоверности результатов и наконец 12 апреля 2005 года будут объявлены результаты конкурса.

Список номинаций. Мы стараемся поддерживать традиции, сочетая их с нововведениями. В прошлом году было 13 номинаций, в этом году мы решили подсократить число номинаций и оставить следующие из них:


1) Открытие года (лучший сайт-новичок года)
2) Сайт года
3) Человек года
4) Тенденция/событие года
5 ) Лучший образовательный проект.
6 ) Лучший персональный проект/страница
7 ) Лучший сайт по космонавтике.
8 ) Лучший официальный сайт по астрономии/космонавтике.
9) Лучший сайт добровольного общества, клуба, объединения.
10 ) Лучшее освещение астрокосмической тематики массовым СМИ.
11 ) Лучший журналист массового СМИ (пишущий об астрономии, космонавтике).


Добавляю - голосование на стадиях 2, 3 - проводится всеми зарегистрированными пользователями проекта. Которые на стадии 2 могут добавлять новые варианты в голосования.
Предлагаю - стадию 2 продлить до 15-20 февраля. Сами голосования открыть с 5 по 15 января.
Итак, в ходе 2 и 3 этапа набирают список и выбирают своим волеизъявлением первые 5 вариантов - все пользователи Астротопа (в прошлом году были - только эксперты + проверка экспертности голосования постфактум). В случае, если в районе 5-го места будет наблюдаться в конкретной номинации несколько претендентов с одинаковым числом голосов - команда астротопа и Координатор оставляют за собой право выбрать среди них недостающее число (до 5) номинантов.

На третьей стадии (расстановка 5 оставшихся номинантов) голосуют пользователи Астррунета с определенным, назначенным Координатором, статусом. Предлагается ~2 номинаций оставить для голосоввания всех пользователей.  Кандидаты-номинации на открытый, немодерируемый статусом выбор:
1) Открытие года (лучший сайт-новичок года)   под сомнением, даже здесьт возможны накрутки и предвзятости
3) Человек года накруток и предвзятостей в этой номинации ранее замечено не было
4) Тенденция/событие года накруток и предвзятостей в этой номинации ранее замечено не было, и тенденции в этом плане абсолютно безопасны. Можно было бы даже оставить ее в процессе добавления вариантов - вплоть до 7-го апреля
7 ) Лучший сайт по космонавтике. накруток и предвзятостей в этой номинации ранее замечено не было
8 ) Лучший официальный сайт по астрономии/космонавтике. накруток и предвзятостей в этой номинации ранее замечено не было
9) Лучший сайт добровольного общества, клуба, объединения. накруток и предвзятостей в этой номинации ранее замечено не было, но они, имхо, могут и проявиться
10 ) Лучшее освещение астрокосмической тематики массовым СМИ. накруток и предвзятостей в этой номинации ранее замечено не было, и возможно, именно она должна решаться массовым голосованием - это не журналисты, СМИ - все на виду и более-менее игроки все известны всем

Экспертам оставить (списки пересекаются - т.е. окончательное решение на усмотрение Координатора!):
1) Открытие года (лучший сайт-новичок года)
2) Сайт года
3) Человек года
5 ) Лучший образовательный проект.
6 ) Лучший персональный проект/страница
7 ) Лучший сайт по космонавтике.
8 ) Лучший официальный сайт по астрономии/космонавтике.
9) Лучший сайт добровольного общества, клуба, объединения.
10 ) Лучшее освещение астрокосмической тематики массовым СМИ.

И для узкого круга выбирающих (на усмотрение Координатора - командой ли Астротопа либо надежными экспертами - коих около сотни), опять же - списки пересекаются - т.е. решать Координатору:
8 ) Лучший официальный сайт по астрономии/космонавтике.
10 ) Лучшее освещение астрокосмической тематики массовым СМИ.
11 ) Лучший журналист массового СМИ (пишущий об астрономии, космонавтике).


Принципиально-спорное предложение. Я все же твердокаменно убежден, что авторы сайтов, по крайней мере лучших из них (со средней оценкой выше 6 баллов - таковых не более 2-х сотен), причем не являющихся частью сайта (отметки об этом у нас в базе есть) - должны иметь право голосовать! Плюс вебмастеры страниц организаций, лабораторий,  астроклубов и сообществ. Почему я так настойчив? Поймите, пожалуйста - одна из генеральных целей проекта Астротоп - формирование сообщества астрокосмосайтов рунета. А оно, по моему глубочайшему убеждению, невозможно без формирования и возможности выразить общественное мнение. В данном случае - мнения авторов астрокосмосайтов.
Единственное возражение я слышу - де, нельзя делать по 2 голоса от человека. Но, еще раз:
1) по моему искреннему мнению, например - тот же Прохоров,  Попов, Лысак, Вольф, Железняков, ... - все же по факту гораздо более значимые персоны астрорунета, чем многие из других зарегистрированных пользователей Астротопа. То есть, как бы вам это не нравилось, но голос истинных экспертов должен быть слышнее! Разве это не логично?
2) Но если уж проблема второго голоса так критична, то организовать при попытке голосования автора сайта - есть ли он среди пользователей астротопа или нет (по адресу мэйла) - элементарно. То есть - если есть дубль мэйла среди зарегистрированных пользователей - не давать голосовать - а нет - так и можно... Правда, и тут остается возможность проголосовать как автор нескольких сайтов... Но - опять же - только с оценкой >6 баллов, только НЕ часть сайта + коропоративные сайты (безразлично, с какой оценкой - официоз все-таки, имеют право...).
==================================================




И, еще, еще раз - пора формировать списки! Напоминаю, что в каждой номинации будут повторены 5 номинантов прошлого года, а в Сайт года - еще и победители с прочих  номинаций (из номинаций для сайтов, разумеется).
Плюс - названные здесь и сейчас! Называть бум или не бум?


Да, кстати, пользуясь случаем - а никто не вызовется быть спонсором конкурса?  :D
« Последнее редактирование: 17 Дек 2004 [11:58:45] от Самодуров Владимир »
Нужны ли мы нам? ((С)  Братья Стругацкие)

Оффлайн Самодуров Владимир

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 13 713
  • Благодарностей: 592
  • Пусть цветут сто цветов! Кроме сорняков...
    • Сообщения от Самодуров Владимир
    • АстроТоп России
Мы тут в сторонке перекинулись парой фраз с Сергеем Поповым - см. https://astronomy.ru/forum/index.php?board=15;action=display;threadid=7087 Предлагается ввести еще одну номинацию -

12.  Важнейшее достижение/открытие в области астрономии и космонавтики в 2004 г.

Имеется ввиду - не только российской астрономии и космонавтики, разумеется, а всей. Разумеется, это будет в итоге мнение национальных астрономов и ракетчиков. Но должно получиться интересным, я надеюсь.
И этой, 12-й номинацией, подвести черту под списком номинаций этого года.
Нужны ли мы нам? ((С)  Братья Стругацкие)

Оффлайн Самодуров Владимир

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 13 713
  • Благодарностей: 592
  • Пусть цветут сто цветов! Кроме сорняков...
    • Сообщения от Самодуров Владимир
    • АстроТоп России
Координатор проекта (Александр Вольф) пропал "из эфира". Опять, видимо, в Барнауле проблемы с инетом. Возьму на себя смелость спросить - ну как, подводим черту под обсуждением правил? Во всяком, слуае, их обуждение еще технически возможно - вплоть до открытия голосований (ориентировочно - 10-20 января).

Предлагаю пока выдвигать номинатов! Договорились пока о том, что старые номинанты включаются автоматически, а  в сайт года дополнительно включаются еще и победители прошлого года в других номинациях.

Также вроде договорились о том, что в человека года включаем для начала:
Железняков (Энциклопедия Космонавтика, лента новостей на НК), Попов (astro-ph), Липунов (Переплет), Прохоров (Астронет, astro-ph) Лукашевич (Буран), Бартунов (Астронет), Вибе (форум Звездочета), "Старый" (с форума НК), Лысак (АиТ), Кременчукский (Галактика и Астрогалактика), Вольф (АдШ), пользователь Астрофорума "Хрюндель", он же Рустам, он же matsur

Что у нас по номинации "Сайт-новичок года"?
Пока у меня лично такие предложения (дополняйте!):
1) Астрогалактика (Кременчукский, Козловский) http://www.astrogalaxy.ru/
2) Skywatching.net http://skywatching.net/
3) Энциклопедия Астрономии и Космонавтики ( http://www.astrobook.org/ )

Кто что-нибудь еще предложит?
« Последнее редактирование: 03 Янв 2005 [16:23:49] от Самодуров Владимир »
Нужны ли мы нам? ((С)  Братья Стругацкие)

Alexander Wolf

  • Гость
Не то чтобы совсем исчез, но меня 2 недели нигде не было точно... Черту подводим (собственно говоря я не посчитал необходимым специально об этом сказать). Свои соображения по поводу номинантов изложу несколько позднее...

Оффлайн SITH

  • ****
  • Сообщений: 288
  • Благодарностей: 0
  • Меньше туч, больше неба
    • Сообщения от SITH
    • Астрономичесикй клуб при гимназии №59 г.Киева
ОФФТОП: "Астрогалактика" форевер  ;D ;D ;D ;D ;D
"Земля - колыбель человечества. Но не может же оно всё время находиться в колыбели". (С) Циолковский

C ув. Игорь Чаленко.  astro59.kiev.ua - Сайт астрономического клуба при гимназии №59 г. Киева

Оффлайн Самодуров Владимир

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 13 713
  • Благодарностей: 592
  • Пусть цветут сто цветов! Кроме сорняков...
    • Сообщения от Самодуров Владимир
    • АстроТоп России
Намек понял  ;) , теперь вспомнил - еще один хороший новичек в 2004 г. был, итого:
1) Астрогалактика (Кременчукский, Козловский) http://www.astrogalaxy.ru/
2) Skywatching.net http://skywatching.net/
3) Энциклопедия Астрономии и Космонавтики ( http://www.astrobook.org/ )
4) Астрономический кржок гимназии N59 г. Киева ( http://astro59.nm.ru/ )


Что еще интересного в 2004 г. появилось? Не стесняйтесь, пожалйста - самовыдвижения поощряются и привествются! (черт, одна бква в клаве отрбилась  ;D)



Нужны ли мы нам? ((С)  Братья Стругацкие)

Оффлайн Vitaliy

  • *****
  • Сообщений: 42 179
  • Благодарностей: 1331
    • Сообщения от Vitaliy
    • Два стрельца
Ну мой скромненький сайтик http://vitaliy-astro.boom.ru
Добро пожаловать на сайт Два стрельца http://www.shvedun.ru/
Телескоп Добсона 8" (203мм) по кличке "Карандаш", Advanced C9¼-SGT XLT, Celestron NexStar 5 SE
Видео Мой канал на Ютубе - http://www.youtube.com/user/VitaliyShvedun
Мои 3D модели https://www.thingiverse.com/vitaliysh/designs
Дзен   https://dzen.ru/vitaliysh
Rutube https://rutube.ru/channel/308317

Оффлайн Самодуров Владимир

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 13 713
  • Благодарностей: 592
  • Пусть цветут сто цветов! Кроме сорняков...
    • Сообщения от Самодуров Владимир
    • АстроТоп России
Ну мой скромненький сайтик http://vitaliy-astro.boom.ru
Принимается! Пардон за забывчивость...  Кстати, судя по моим смутным ощущениям, в этом году было порядка 20-30 новых интересных сайтов!  :D

1) Астрогалактика (Кременчукский, Козловский) http://www.astrogalaxy.ru/
2) Skywatching.net http://skywatching.net/
3) Энциклопедия Астрономии и Космонавтики ( http://www.astrobook.org/ )
4) Астрономический кружок гимназии N59 г. Киева ( http://astro59.nm.ru/ )
5) Астрономия и др. ( http://vitaliy-astro.boom.ru  )
« Последнее редактирование: 05 Янв 2005 [11:24:45] от Самодуров Владимир »
Нужны ли мы нам? ((С)  Братья Стругацкие)

Оффлайн Самодуров Владимир

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 13 713
  • Благодарностей: 592
  • Пусть цветут сто цветов! Кроме сорняков...
    • Сообщения от Самодуров Владимир
    • АстроТоп России
И еще сайт добавим, на этот раз по космонавтике...

1) Астрогалактика (Кременчукский, Козловский) http://www.astrogalaxy.ru/
2) Skywatching.net http://skywatching.net/
3) Энциклопедия Астрономии и Космонавтики ( http://www.astrobook.org/ )
4) Астрономический кружок гимназии N59 г. Киева ( http://astro59.nm.ru/ )
5) Астрономия и др. ( http://vitaliy-astro.boom.ru  )
6) Официальный сайт НПО им.С.А.Лавочкина ( http://www.laspace.ru/ )
Нужны ли мы нам? ((С)  Братья Стругацкие)

tlgleonid

  • Гость
Раз сюда уже номинируют сайты из Киева, почему бы не включить и сайт
http://www.astroclub.kiev.ua -
сайт киевского астроклуба. Все таки новичек (стартовал осенью 2004 года)

Оффлайн Самодуров Владимир

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 13 713
  • Благодарностей: 592
  • Пусть цветут сто цветов! Кроме сорняков...
    • Сообщения от Самодуров Владимир
    • АстроТоп России
Принято, спасибо! Итого, на текущую секунду:
1) Астрогалактика (Кременчуцкий, Козловский) http://www.astrogalaxy.ru/
2) Skywatching.net http://skywatching.net/
3) Энциклопедия Астрономии и Космонавтики ( http://www.astrobook.org/ )
4) Астрономический кружок гимназии N59 г. Киева ( http://astro59.nm.ru/ )
5) Астрономия и др. ( http://vitaliy-astro.boom.ru  )
6) Официальный сайт НПО им.С.А.Лавочкина ( http://www.laspace.ru/ )
7) Сайт Киевского астроклуба ( http://www.astroclub.kiev.ua  )

Что касается национальной принадлежности  ;) , то не далее как два месяца назад команда Астротопа приняла решение включать в Астротоп все астро-космостайты стран ex-USSR (и не только...) на славянских языках  либо на английском (это только для ex-USSR). Так что мы обязательно замешаем в номинации и ряд хороших сайтов на не-русском языке ;)
Кстати, в прошлом году у нас в одной из номинаций (а конкретно - именно в этой  ;) ) едва не победил белорусский сайт.  :D
« Последнее редактирование: 06 Янв 2005 [18:50:46] от Самодуров Владимир »
Нужны ли мы нам? ((С)  Братья Стругацкие)

Оффлайн Самодуров Владимир

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 13 713
  • Благодарностей: 592
  • Пусть цветут сто цветов! Кроме сорняков...
    • Сообщения от Самодуров Владимир
    • АстроТоп России
Наконец закончил просмотр каталога Астротоп-а на предмет назначения сайтам свойств "Сайт лаборатории, сообщества" или "Сайт организации, института" . Если к ним добавить все персональные сайты со средней оценкой выше 6 баллов по шкале Астротопа, и вычесть из получившегося  количества те, авторам которых никогда не посылалось уведомления с предложением от-администрировать информацию о сайте в каталоге (в подлавляющем большинестве это сайты без е-мэйлов на сайте) - получается на текущий момент 323 сайта. Именно столько теоретически можно получить голосов в конкурсе от авторов сайтов. Но, как показывает практика, обычно голосуют из них, даже после неоднократных просьб - не более 15-20%. Итого - будет порядка 50 голосов от авторов сайтов - при самом благоприятном раскладе.

Плюс голоса пользователей Астротопа. Их сейчас 450. Как показывает практика, голосует обычно порядка 60% из них - это при самых настойчивых просьбах. То есть можно надеяться, если быть оптимистом, на 200-250 голосов.  

Плюс порядка 100-200 (при благоприятном раскладе) зарегистрируются во время конкурса, из них проголосует (из опыта) - 2/3 - это еще 70-150 голосов.

Итого - при самом благоприятном раскладе проголосует около 400 пользователей и авторов сайтов (в прошлом году проголосовало 241: пользователи (225) и авторы сайта (16) - причем было порядка десятка пересечений).  Если все пойдет не так хорошо, то будет - 200-300 голосов.
« Последнее редактирование: 06 Янв 2005 [23:58:02] от Самодуров Владимир »
Нужны ли мы нам? ((С)  Братья Стругацкие)

hoarfrost

  • Гость
Скажите пожалуйста, а безумные идеи принимаются  ;D ?

Если принимаются, то достаточно ли безумной окажется идея о выдвижении на конкурс тем Mars Reconnaissance Orbiter и Кассини изучает Сатурн с этого форума?  :)