Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Карты засветки  (Прочитано 129563 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн T.T.T.Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 300
  • Благодарностей: 37
    • Сообщения от T.T.T.
« Последнее редактирование: 26 Дек 2020 [11:27:34] от Александр Репной »

WO Megrez 90+Lunt LS50F, DeepSky 102x660, Coronado PST

Оффлайн Suzom

  • *****
  • Сообщений: 3 139
  • Благодарностей: 381
  • Из секты слепых астрономов
    • Сообщения от Suzom
Re: Карты засветки.
« Ответ #920 : 08 Авг 2017 [16:24:38] »
Скажем так, у меня есть опыт наблюдений на стыке синей и черной зон в 100мм и есть опыт "наблюдений" в оранжевой и ярко красной зонах...
Каталога Мессье и Колдуэлла для начала хватит.

Что из этого я увижу в зеленой?
« Последнее редактирование: 08 Авг 2017 [16:31:06] от Suzom »
SW Dob 10" R, 1507, 1025, MAK127, AZ5, SW 2001
Каталог 1136 DSO по созвездиям
Погода на астроплощадках Питера

Оффлайн Infinity

  • *****
  • Сообщений: 9 704
  • Благодарностей: 359
    • DeepSkyHosting: Infinity
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Infinity
Re: Карты засветки.
« Ответ #921 : 08 Авг 2017 [17:14:24] »
Сегодня наконец узнал в какой зоне я живу - в тёмно-зелёной. Карты смотрел на сайтах http://cires.colorado.edu/ и https://www.arcgis.com/

Чёт вобще непонятно где там искать засветку.
SW Quattro 8S/ES 2" HR Coma Corrector/HERCULES OAG 2"/APM Doublet SD Apo 140 f/7 FPL53/Askar FRA 400/Samyang 135 f/2.2  
AZ-EQ6GT/HEQ5
ASI1600MM-C/ASI585MC/ASI290MM-mini/ASI178MC/ZWO EAF/ZWO EFW (8x1.25″) - Baader/ZWO EFW (7x36мм) - Optolong/QHY Polemaster
Canon 6D, 2000Da (Optolong L-Pro), ASIAIR Plus ASIAIR mini

Оффлайн 1212Lupus

  • *****
  • Сообщений: 3 094
  • Благодарностей: 196
  • Мне стал не очень нравиться этот форум...
    • Сообщения от 1212Lupus
    • http://belastro.net
Re: Карты засветки.
« Ответ #922 : 08 Авг 2017 [21:13:34] »
Радиоастрономы-любители -- объединяемся!


Если утро наступает в три -
Через два часа уже зажгут фонари.
Уже кончился день, а я только встал,
А я только что встал и уже устал.
(с) НОЛЬ

Оффлайн Suzom

  • *****
  • Сообщений: 3 139
  • Благодарностей: 381
  • Из секты слепых астрономов
    • Сообщения от Suzom
Re: Карты засветки.
« Ответ #923 : 09 Авг 2017 [09:29:51] »
Как вообще читать эти карты?
Я так понимаю, что освещенность в Ваттах на квадратный сантиметр на стерадиан.
Так, оранжевая зона 6-20 10^-9, зеленая - 1-3... т.е. в "6 раз темнее"....
Что эти 6 раз означают на практике?
Получается ли, что это примерно 2 звездные величины? (2.5 в квадрате = 6.25)
SW Dob 10" R, 1507, 1025, MAK127, AZ5, SW 2001
Каталог 1136 DSO по созвездиям
Погода на астроплощадках Питера

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 790
  • Благодарностей: 1122
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Карты засветки.
« Ответ #924 : 14 Авг 2017 [11:35:11] »
На практике - оранжевая зона это полный отстой, можно наблюдать только с узкополосником соответствующие объекты. Зелёная зона - худо-бедно пригодное для белого дипская небо, особенно если повезёт с прозрачностью. Хотя зоны эти для зенита, а у горизонта и в синей зоне как правило купола весьма существенные.

Эти неучи типа Бортля и прочих в этой "рабоче-крестьянской" струе даже почитать книжки о том как делают профи не удосужились. Засветка как правило на 45 градусах меряется, там она заметнее, а небо далеко не ограничивается околозенитной областью. Зла не хватает...

Ну и lightpollutionmap.info - не карта засветки вообще. Это давно пора как в шапку темы, так и в шапку раздела прикрепить, чтобы не толочь воду в ступе.

Оффлайн 1212Lupus

  • *****
  • Сообщений: 3 094
  • Благодарностей: 196
  • Мне стал не очень нравиться этот форум...
    • Сообщения от 1212Lupus
    • http://belastro.net
Re: Карты засветки.
« Ответ #925 : 15 Авг 2017 [02:48:52] »
даже почитать книжки о том как делают профи не удосужились. Засветка как правило на 45 градусах меряется
Можно ссылку хотя бы на название книжек, где описано как измерять засветку "по ГОСТу"? В 45 градусах, а потом поправка на атмосферную толщу?
Засветка как правило на 45 градусах меряется, там она заметнее
Когда измерял яркость неба 21.86 m/"2, то Млечный Путь вблизи зенита сильно портил нервы -- увеличивал засветку до 21.55 m/"2;D Приходилось снимать при зенитном угле 30о а потом корректировать на атм. толщу.
Радиоастрономы-любители -- объединяемся!


Если утро наступает в три -
Через два часа уже зажгут фонари.
Уже кончился день, а я только встал,
А я только что встал и уже устал.
(с) НОЛЬ

Оффлайн Alex90900

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 962
  • Благодарностей: 53
  • Мне не нравится этот форум!
    • Сообщения от Alex90900
Re: Карты засветки.
« Ответ #926 : 15 Авг 2017 [11:04:36] »
Ну и lightpollutionmap.info - не карта засветки вообще. Это давно пора как в шапку темы, так и в шапку раздела прикрепить, чтобы не толочь воду в ступе.
А некоторые люди зону с этой карты еще и в отчеты вставляют. Типа: граница киева, сине-зеленая зона. А там млечный путь не виден...

Оффлайн Suzom

  • *****
  • Сообщений: 3 139
  • Благодарностей: 381
  • Из секты слепых астрономов
    • Сообщения от Suzom
Re: Карты засветки.
« Ответ #927 : 15 Авг 2017 [12:10:41] »
Вчера съездил в поле в зеленой зоне... млечный путь виден. Не так, как на южном тёмном небе, но виден. И это при том, что астрономические сумерки у нас до 20 августа не заканчиваются.
Так что зеленая зона - не так плохо. Лучше оранжевой однозначно.

Ну и хоть какая-то корреляция с реальностью всё-таки есть.
« Последнее редактирование: 15 Авг 2017 [12:20:36] от Suzom »
SW Dob 10" R, 1507, 1025, MAK127, AZ5, SW 2001
Каталог 1136 DSO по созвездиям
Погода на астроплощадках Питера

Оффлайн Alex90900

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 962
  • Благодарностей: 53
  • Мне не нравится этот форум!
    • Сообщения от Alex90900
Re: Карты засветки.
« Ответ #928 : 15 Авг 2017 [12:34:29] »
Возможно что в вашем случае и что то видно. Но эта карта абсолютно неадекватная. Там есть пример нормальной карты, пользуйтесь ей

Оффлайн Suzom

  • *****
  • Сообщений: 3 139
  • Благодарностей: 381
  • Из секты слепых астрономов
    • Сообщения от Suzom
Re: Карты засветки.
« Ответ #929 : 15 Авг 2017 [12:40:27] »
Хочу поделиться результатами обсуждения карт засветки с Эрнестом Маратовичем. (скомпилировано из нашего диалога в форуме астро-токс)

Как вообще читать карты засветки? В частности https://www.lightpollutionmap.info/

В закладке "Overlay Legend" есть SQM(L) mag/arcsec2 - там цвет зоны привязан к блеску одной квадратной секунды неба (яркость в астрономических единицах). Например, в темно зеленой зоне квадратная секунда неба светится как звезда блеском 21.5-21.2m Это дает возможность прикинуть видность дипскай-объектов, которые также характеризуются яркостью (или как часто пишут "поверхностной яркостью").

Для этого от значения SQM-L надо отнимать примерно 9 зв. величин, чтоб получить значение для угловой минуты (log(2.5) от 3600). Но следует помнить, что яркость объекта и фона складываются и мы видим пусть и небольшой, но прирост яркости. Обычно достаточно 5% прироста яркости фона, чтобы уверенно выделить на нем тусклый объект. То есть яркость все еще различимого объекта может быть на 3-3.5 зв. величины тусклее чем фон. Это уже не говоря о том, что яркость обычно распределена по площади объекта неравномерно, а в справочниках приводят обычно усредненную "поверхностную яркость" в то время как на проницание обычно влияет максимум яркости объекта.



Таким образом, получается, что от яркости неба на карте надо отнимать ~5.8 = 9 - ~3.2 = (9 - log(2.5) от 1/0.05) ) звездных величин, чтоб получить предельный видимый объект.

Т.е.
Черная зона = 22.0-21.8 mag/arcsec^2, что за вычетом 5.8 дает 16.2-16 mag/arcmin^2
Зеленая зона = 21,2-20,9, что дает 15.4-15.1 mag/arcmin^2
Оранжевая зона = 20.4-19.4, что дает 14.6-13.6
Темно-оранжевая - <13.6.

Важно помнить, что большая апертура даст большее проницание. На том же небе это проявляется в в возможности видеть более тусклые объекты, на чуть более светлом небе - все еще показывать те, которые в менее апертурные инструменты уже не видны.
SW Dob 10" R, 1507, 1025, MAK127, AZ5, SW 2001
Каталог 1136 DSO по созвездиям
Погода на астроплощадках Питера

Оффлайн ORSA

  • *****
  • Сообщений: 7 636
  • Благодарностей: 226
  • Человек без бинокля недальновиден
    • Сообщения от ORSA
Re: Карты засветки.
« Ответ #930 : 15 Авг 2017 [22:04:18] »
К чему эти рассуждения, когда карта противоречит банальным замерам? На карте серая зона, а по жизни желто-оранжевая.
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; APO; Alter 703 delux; БГШ 2.3x40; BA8 UO 15x70

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 825
  • Благодарностей: 818
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Карты засветки.
« Ответ #931 : 15 Авг 2017 [22:14:18] »
Это карта не засветки, а ярких огней....
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Suzom

  • *****
  • Сообщений: 3 139
  • Благодарностей: 381
  • Из секты слепых астрономов
    • Сообщения от Suzom
Re: Карты засветки.
« Ответ #932 : 16 Авг 2017 [09:20:07] »
К чему эти рассуждения, когда карта противоречит банальным замерам? На карте серая зона, а по жизни желто-оранжевая.
Да, у них есть проблемы с картой 2017 года... Но на карте 2016 так как желтая зона, куда ваши 20.2 укладываются
SW Dob 10" R, 1507, 1025, MAK127, AZ5, SW 2001
Каталог 1136 DSO по созвездиям
Погода на астроплощадках Питера

Оффлайн ORSA

  • *****
  • Сообщений: 7 636
  • Благодарностей: 226
  • Человек без бинокля недальновиден
    • Сообщения от ORSA
Re: Карты засветки.
« Ответ #933 : 16 Авг 2017 [13:58:19] »
Ну что мы теперь подгонять будем? Хорошая карта та которая дает ответ когда не знаешь результат, а эта вводит в заблуждение
Вот наличие sqm меток реально полезно, но их мало. Сам вчера 2 поставил,  иные места прям не исследованы.
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; APO; Alter 703 delux; БГШ 2.3x40; BA8 UO 15x70

Оффлайн jaker

  • *****
  • Сообщений: 1 466
  • Благодарностей: 232
  • Андрей
    • Сообщения от jaker
Re: Карты засветки.
« Ответ #934 : 18 Авг 2017 [16:52:20] »
К чему эти рассуждения, когда карта противоречит банальным замерам? На карте серая зона, а по жизни желто-оранжевая.
Выбирайте атлас 2015- левая кнопка мышки- получаем sqm .
вполне коррелирует с вашими данными - у них обычно всегда больше на 0,1-0,2
« Последнее редактирование: 18 Авг 2017 [17:01:09] от jaker »

Немного фоток: http://www.flickr.com/photos/jakerbe

Оффлайн ORSA

  • *****
  • Сообщений: 7 636
  • Благодарностей: 226
  • Человек без бинокля недальновиден
    • Сообщения от ORSA
Re: Карты засветки.
« Ответ #935 : 18 Авг 2017 [20:52:20] »
Там косяки не совместимы с жизнью .. это условно "полезная" вещь  :'(

У меня еще есть - но время тратить лень
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; APO; Alter 703 delux; БГШ 2.3x40; BA8 UO 15x70

Оффлайн 1212Lupus

  • *****
  • Сообщений: 3 094
  • Благодарностей: 196
  • Мне стал не очень нравиться этот форум...
    • Сообщения от 1212Lupus
    • http://belastro.net
Re: Карты засветки.
« Ответ #936 : 19 Авг 2017 [06:22:10] »
Согласно исследованиям, свечение атмосферы, вызванное вспышками на Солнце, либо просто в годы максимума солнечной активности, может увеличивать засветку на 0.4-0.6 m/"2 в средних широтах. Плюс локальная дымка повышает рассеивание, и т.д. Так что "реальное" значение можно получить только по нескольким замерам в разные сезоны.
Радиоастрономы-любители -- объединяемся!


Если утро наступает в три -
Через два часа уже зажгут фонари.
Уже кончился день, а я только встал,
А я только что встал и уже устал.
(с) НОЛЬ

Оффлайн banzay

  • ***
  • Сообщений: 147
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от banzay
Re: Карты засветки.
« Ответ #937 : 22 Авг 2017 [01:53:59] »
для андроида скачал карту засветки :
  astronomers friend - Astronomy Tools - Aurora Lunar Eclipse Meteor Moon

https://play.google.com/store/apps/details?id=com.pa.astronomersfriend 

на мой неискушенный взгляд , вроде бы соответствует засветке ))  заодно и место положения показывает.

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 790
  • Благодарностей: 1122
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Карты засветки.
« Ответ #938 : 23 Авг 2017 [23:39:13] »
Старьё какое-то, теплиц многих нет.

Оффлайн grigoris

  • *****
  • Сообщений: 1 573
  • Благодарностей: 94
  • Токаря-астрономы, объединяйтесь!
    • Skype - Григорий Семенов
    • Instagram: sculli_dana
    • Сообщения от grigoris
Re: Карты засветки.
« Ответ #939 : 31 Авг 2017 [08:23:50] »
Вот нашёл карту засветки на 2016 - 2017 года. Может кому надо
https://cloud.mail.ru/public/GBwX/cw2VmqeAw
оборудование: sky-watcher 102*1000, sturman 10x40, DOB 8", Canon 350D + EF-S 18-55мм; SAMSUNG WB 5500

мой Youtube канал