A A A A Автор Тема: Карты засветки.  (Прочитано 89355 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Шамиль Байгильдин

  • *****
  • Сообщений: 586
  • Рейтинг: +11/-2
Re: Карты засветки.
« Ответ #920 : 05.08.2017 [08:16:53] »
Сегодня наконец узнал в какой зоне я живу - в тёмно-зелёной. Карты смотрел на сайтах http://cires.colorado.edu/ и https://www.arcgis.com/
Прощай Астрофорум

Оффлайн Suzom

  • ***
  • Сообщений: 156
  • Рейтинг: +6/-0
  • Из секты слепых астрономов
Re: Карты засветки.
« Ответ #921 : 08.08.2017 [15:44:57] »
Коллеги,

Скажите, зеленая зона по https://www.lightpollutionmap.info это насколько паршиво?
Живу в оранжевой, до ближайшего доступного "зеленого" места 15 минут езды.

Насколько больше я увижу в 100 мм рефрактор?
SW 1149 EQ2, SW 1025 AZ3

Оффлайн ROVIAN

  • *****
  • Сообщений: 29 612
  • Рейтинг: +396/-3
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Skype - cometinvestigator
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Карты засветки.
« Ответ #922 : 08.08.2017 [16:22:03] »
Зависит от того, на что вы вообще расчитываете при наблюдении в 100 мм гляделку.
Зелёная зона добавит не сильно много.
80ED+SW0.85/HEQ5/QHY8L/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/STF-8300/QHY5-II

Hand made от 165 до 450
Canon 5DM2,20,400,1100 (SY 14/2.8, EF 50/1.8, EF 70-200/4L)  

Оффлайн Suzom

  • ***
  • Сообщений: 156
  • Рейтинг: +6/-0
  • Из секты слепых астрономов
Re: Карты засветки.
« Ответ #923 : 08.08.2017 [16:24:38] »
Скажем так, у меня есть опыт наблюдений на стыке синей и черной зон в 100мм и есть опыт "наблюдений" в оранжевой и ярко красной зонах...
Каталога Мессье и Колдуэлла для начала хватит.

Что из этого я увижу в зеленой?
« Последнее редактирование: 08.08.2017 [16:31:06] от Suzom »
SW 1149 EQ2, SW 1025 AZ3

Оффлайн Infinity

  • *****
  • Сообщений: 6 732
  • Рейтинг: +209/-16
Re: Карты засветки.
« Ответ #924 : 08.08.2017 [17:14:24] »
Сегодня наконец узнал в какой зоне я живу - в тёмно-зелёной. Карты смотрел на сайтах http://cires.colorado.edu/ и https://www.arcgis.com/

Чёт вобще непонятно где там искать засветку.
C11/SW80ED+SW0.85/BKP 2001/BK804/LS50THa
AZ-EQ6GT/Levenguk RA ATZ/AZ3
ASI1600MM-C/ASI224MC-S/ZWO EFW (8 x 1.25″), OAG ZWO, LRGB ZWO, Ha 7nm/OIII 8.5nm/SII 8nm - Baader
iOptron SkyTracker, Canon,60D,450D,350D,Celestron12x60

Оффлайн 1212Lupus

  • *****
  • Сообщений: 3 029
  • Рейтинг: +181/-4
  • Мне стал не очень нравиться этот форум...
    • http://belastro.net
Радиоастрономы-любители -- объединяемся!


Если утро наступает в три -
Через два часа уже зажгут фонари.
Уже кончился день, а я только встал,
А я только что встал и уже устал.
(с) НОЛЬ

Оффлайн Suzom

  • ***
  • Сообщений: 156
  • Рейтинг: +6/-0
  • Из секты слепых астрономов
Re: Карты засветки.
« Ответ #926 : 09.08.2017 [09:29:51] »
Как вообще читать эти карты?
Я так понимаю, что освещенность в Ваттах на квадратный сантиметр на стерадиан.
Так, оранжевая зона 6-20 10^-9, зеленая - 1-3... т.е. в "6 раз темнее"....
Что эти 6 раз означают на практике?
Получается ли, что это примерно 2 звездные величины? (2.5 в квадрате = 6.25)
SW 1149 EQ2, SW 1025 AZ3

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 23 313
  • Рейтинг: +905/-129
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
Re: Карты засветки.
« Ответ #927 : 14.08.2017 [11:35:11] »
На практике - оранжевая зона это полный отстой, можно наблюдать только с узкополосником соответствующие объекты. Зелёная зона - худо-бедно пригодное для белого дипская небо, особенно если повезёт с прозрачностью. Хотя зоны эти для зенита, а у горизонта и в синей зоне как правило купола весьма существенные.

Эти неучи типа Бортля и прочих в этой "рабоче-крестьянской" струе даже почитать книжки о том как делают профи не удосужились. Засветка как правило на 45 градусах меряется, там она заметнее, а небо далеко не ограничивается околозенитной областью. Зла не хватает...

Ну и lightpollutionmap.info - не карта засветки вообще. Это давно пора как в шапку темы, так и в шапку раздела прикрепить, чтобы не толочь воду в ступе.
Сантел МСТ-180

Оффлайн 1212Lupus

  • *****
  • Сообщений: 3 029
  • Рейтинг: +181/-4
  • Мне стал не очень нравиться этот форум...
    • http://belastro.net
Re: Карты засветки.
« Ответ #928 : 15.08.2017 [02:48:52] »
даже почитать книжки о том как делают профи не удосужились. Засветка как правило на 45 градусах меряется
Можно ссылку хотя бы на название книжек, где описано как измерять засветку "по ГОСТу"? В 45 градусах, а потом поправка на атмосферную толщу?
Засветка как правило на 45 градусах меряется, там она заметнее
Когда измерял яркость неба 21.86 m/"2, то Млечный Путь вблизи зенита сильно портил нервы -- увеличивал засветку до 21.55 m/"2;D Приходилось снимать при зенитном угле 30о а потом корректировать на атм. толщу.
Радиоастрономы-любители -- объединяемся!


Если утро наступает в три -
Через два часа уже зажгут фонари.
Уже кончился день, а я только встал,
А я только что встал и уже устал.
(с) НОЛЬ

Оффлайн Alex90900

  • ****
  • Сообщений: 461
  • Рейтинг: +19/-1
  • Мне нравится этот форум!
Re: Карты засветки.
« Ответ #929 : 15.08.2017 [11:04:36] »
Ну и lightpollutionmap.info - не карта засветки вообще. Это давно пора как в шапку темы, так и в шапку раздела прикрепить, чтобы не толочь воду в ступе.
А некоторые люди зону с этой карты еще и в отчеты вставляют. Типа: граница киева, сине-зеленая зона. А там млечный путь не виден...
909, SW Dob 10

Оффлайн Suzom

  • ***
  • Сообщений: 156
  • Рейтинг: +6/-0
  • Из секты слепых астрономов
Re: Карты засветки.
« Ответ #930 : 15.08.2017 [12:10:41] »
Вчера съездил в поле в зеленой зоне... млечный путь виден. Не так, как на южном тёмном небе, но виден. И это при том, что астрономические сумерки у нас до 20 августа не заканчиваются.
Так что зеленая зона - не так плохо. Лучше оранжевой однозначно.

Ну и хоть какая-то корреляция с реальностью всё-таки есть.
« Последнее редактирование: 15.08.2017 [12:20:36] от Suzom »
SW 1149 EQ2, SW 1025 AZ3

Оффлайн Alex90900

  • ****
  • Сообщений: 461
  • Рейтинг: +19/-1
  • Мне нравится этот форум!
Re: Карты засветки.
« Ответ #931 : 15.08.2017 [12:34:29] »
Возможно что в вашем случае и что то видно. Но эта карта абсолютно неадекватная. Там есть пример нормальной карты, пользуйтесь ей
909, SW Dob 10

Оффлайн Suzom

  • ***
  • Сообщений: 156
  • Рейтинг: +6/-0
  • Из секты слепых астрономов
Re: Карты засветки.
« Ответ #932 : 15.08.2017 [12:40:27] »
Хочу поделиться результатами обсуждения карт засветки с Эрнестом Маратовичем. (скомпилировано из нашего диалога в форуме астро-токс)

Как вообще читать карты засветки? В частности https://www.lightpollutionmap.info/

В закладке "Overlay Legend" есть SQM(L) mag/arcsec2 - там цвет зоны привязан к блеску одной квадратной секунды неба (яркость в астрономических единицах). Например, в темно зеленой зоне квадратная секунда неба светится как звезда блеском 21.5-21.2m Это дает возможность прикинуть видность дипскай-объектов, которые также характеризуются яркостью (или как часто пишут "поверхностной яркостью").

Для этого от значения SQM-L надо отнимать примерно 9 зв. величин, чтоб получить значение для угловой минуты (log(2.5) от 3600). Но следует помнить, что яркость объекта и фона складываются и мы видим пусть и небольшой, но прирост яркости. Обычно достаточно 5% прироста яркости фона, чтобы уверенно выделить на нем тусклый объект. То есть яркость все еще различимого объекта может быть на 3-3.5 зв. величины тусклее чем фон. Это уже не говоря о том, что яркость обычно распределена по площади объекта неравномерно, а в справочниках приводят обычно усредненную "поверхностную яркость" в то время как на проницание обычно влияет максимум яркости объекта.



Таким образом, получается, что от яркости неба на карте надо отнимать ~5.8 = 9 - ~3.2 = (9 - log(2.5) от 1/0.05) ) звездных величин, чтоб получить предельный видимый объект.

Т.е.
Черная зона = 22.0-21.8 mag/arcsec^2, что за вычетом 5.8 дает 16.2-16 mag/arcmin^2
Зеленая зона = 21,2-20,9, что дает 15.4-15.1 mag/arcmin^2
Оранжевая зона = 20.4-19.4, что дает 14.6-13.6
Темно-оранжевая - <13.6.

Важно помнить, что большая апертура даст большее проницание. На том же небе это проявляется в в возможности видеть более тусклые объекты, на чуть более светлом небе - все еще показывать те, которые в менее апертурные инструменты уже не видны.
SW 1149 EQ2, SW 1025 AZ3

Оффлайн ORSA

  • *****
  • Сообщений: 3 837
  • Рейтинг: +67/-8
  • Дети важней чем наука
Re: Карты засветки.
« Ответ #933 : 15.08.2017 [22:04:18] »
К чему эти рассуждения, когда карта противоречит банальным замерам? На карте серая зона, а по жизни желто-оранжевая.
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Sky-Watcher 1206 на Vixen Prta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501,SW 127MAK; HDAZ

Онлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 22 015
  • Рейтинг: +517/-99
  • Избавим форум от мракобесия, лжи и фальши!!!
Re: Карты засветки.
« Ответ #934 : 15.08.2017 [22:14:18] »
Это карта не засветки, а ярких огней....
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/700 (Штрель 0.95 - сволочь! Никак нельзя выше поднять!)+3"Flat+HEQ-5Pro + QHY-5 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4, Aser Aspire One. 50мм гид, ПЗС планируется.

Оффлайн Suzom

  • ***
  • Сообщений: 156
  • Рейтинг: +6/-0
  • Из секты слепых астрономов
Re: Карты засветки.
« Ответ #935 : 16.08.2017 [09:20:07] »
К чему эти рассуждения, когда карта противоречит банальным замерам? На карте серая зона, а по жизни желто-оранжевая.
Да, у них есть проблемы с картой 2017 года... Но на карте 2016 так как желтая зона, куда ваши 20.2 укладываются
SW 1149 EQ2, SW 1025 AZ3

Оффлайн ORSA

  • *****
  • Сообщений: 3 837
  • Рейтинг: +67/-8
  • Дети важней чем наука
Re: Карты засветки.
« Ответ #936 : 16.08.2017 [13:58:19] »
Ну что мы теперь подгонять будем? Хорошая карта та которая дает ответ когда не знаешь результат, а эта вводит в заблуждение
Вот наличие sqm меток реально полезно, но их мало. Сам вчера 2 поставил,  иные места прям не исследованы.
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Sky-Watcher 1206 на Vixen Prta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501,SW 127MAK; HDAZ

Оффлайн jaker

  • *****
  • Сообщений: 1 153
  • Рейтинг: +125/-0
  • Андрей
Re: Карты засветки.
« Ответ #937 : 18.08.2017 [16:52:20] »
К чему эти рассуждения, когда карта противоречит банальным замерам? На карте серая зона, а по жизни желто-оранжевая.
Выбирайте атлас 2015- левая кнопка мышки- получаем sqm .
вполне коррелирует с вашими данными - у них обычно всегда больше на 0,1-0,2
« Последнее редактирование: 18.08.2017 [17:01:09] от jaker »
Немного фоток: http://www.flickr.com/photos/jakerbe

Оффлайн ORSA

  • *****
  • Сообщений: 3 837
  • Рейтинг: +67/-8
  • Дети важней чем наука
Re: Карты засветки.
« Ответ #938 : 18.08.2017 [20:52:20] »
Там косяки не совместимы с жизнью .. это условно "полезная" вещь  :'(

У меня еще есть - но время тратить лень
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Sky-Watcher 1206 на Vixen Prta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501,SW 127MAK; HDAZ

Оффлайн 1212Lupus

  • *****
  • Сообщений: 3 029
  • Рейтинг: +181/-4
  • Мне стал не очень нравиться этот форум...
    • http://belastro.net
Re: Карты засветки.
« Ответ #939 : 19.08.2017 [06:22:10] »
Согласно исследованиям, свечение атмосферы, вызванное вспышками на Солнце, либо просто в годы максимума солнечной активности, может увеличивать засветку на 0.4-0.6 m/"2 в средних широтах. Плюс локальная дымка повышает рассеивание, и т.д. Так что "реальное" значение можно получить только по нескольким замерам в разные сезоны.
Радиоастрономы-любители -- объединяемся!


Если утро наступает в три -
Через два часа уже зажгут фонари.
Уже кончился день, а я только встал,
А я только что встал и уже устал.
(с) НОЛЬ