Физика мозга и сознания

[EVV]

На рисунке e красными стрелками показаны два дендритных шипика, выросшие за два дня обучения бегу на крутящемся цилиндре.

Это хорошо. Но где гарантия, что шипики выросли из-за бега и не выросли бы без бега?

Кстати. Вот Вам ссылочка на исследование эволюции одноклеточных в многоклеточные. Ученым удалось показать, как в первых многоклеточных организмах клетки жертвовали собой ради воспроизведения потомства. "Благородные" родители (дрожжи) кончают жизнь самоубийством ради благополучия детей.
"Эта работа дает ответы, но и одновременно ставит массу новых важных научных вопросов», – отметил Джордж Джилкрист, заместитель директора подразделения Национального научного фонда США, финансировавшего исследование."

[Тать]

EVV

Но где гарантия, что шипики выросли из-за бега и не выросли бы без бега?

А ссылку Вы читали? Цитата:
"Кроме того, оказалось, что при продолжении однообразных тренировок образование новых шипиков замедляется (поскольку зверек уже научился этому трюку), но снова активизируется, если начать учить мышей чему-то другому (например, бежать по тому же цилиндру задом наперед). Это означает, что образование шипиков связано именно с обучением, а не просто с физическими упражнениями."

 Что касается выводов по Вашей ссылке - неубедительно. Для включения апоптоза – управляемой клеточной смерти, существует множество причин. Просто объявить это альтруизмом слишком легкомысленно и поспешно.
 Погибшие могли быть убиты соседями, что более логично в постоянной борьбе за выживание.

[EVV]

Что касается выводов по Вашей ссылке - неубедительно. Для включения апоптоза – управляемой клеточной смерти, существует множество причин. Просто объявить это альтруизмом слишком легкомысленно и поспешно.
 Погибшие могли быть убиты соседями, что более логично в постоянной борьбе за выживание.

То есть, Вы сомневаетесь в профессионализме зарубежных исследователей. Это Ваше право. Жаль, что проблема перехода от одноклеточных к многоклеточным от этого не становится легче.

[Тать]

EVV

"Благородные" родители (дрожжи) кончают жизнь самоубийством ради благополучия детей.

вот этому нет убедительных доказательств. Есть факт - мрут. Все. Для этого есть множество равновозможных причин.
 Сомнение вызывает и методика: они сдавливали одноклеточных искуственной гравитацией на центрифуге, почему? Это отличается от условий естественной гравитации радикально, можно было и пресс использовать. Совершенно не аналогичные древним условия.

[EVV]

EVV

"Благородные" родители (дрожжи) кончают жизнь самоубийством ради благополучия детей.

вот этому нет убедительных доказательств. Есть факт - мрут. Все. Для этого есть множество равновозможных причин.

Исследователи сказали, что не просто "мрут", а сознательно кончают самоубийством. Эти процессы трудно спутать. Тонкости не приведены, поэтому вся надежда на профессионализм.

Сомнение вызывает и методика: они сдавливали одноклеточных искуственной гравитацией на центрифуге, почему? Это отличается от условий естественной гравитации радикально, можно было и пресс использовать. Совершенно не аналогичные древним условия.

Они применяли центрифугу для разделения мелких и крупных колоний. Я не думаю, что все 60 суток она крутилась. Поэтому здесь Вы сомневаетесь напрасно.

[Тать]

EVV

Исследователи сказали, что не просто "мрут", а сознательно кончают самоубийством.

Термин "сознательно" здесь конечно неуместен, нет у них сознания.
 Количество делений клетки конечно, например просто кончились теломеры В каждом цикле деления теломеры клетки укорачиваются из-за неспособности ДНК-полимеразы синтезировать копию ДНК с самого конца. Клетка дохнет и в первую очередь это родительские, поскольку именно они больше раз делились.

Они применяли центрифугу для разделения мелких и крупных колоний. Я не думаю, что все 60 суток она крутилась.

Да, разделяли, давали размноиться и снова разделяли. Но влияние сжимающей силы на слипание в колонии не учитывалось. В природе нет такой центрифуги собирающей крупные колонии в компактное образование.

[bob]

  Открыт мозговой центр ума, чести и совести нашей эпохи. Особая часть мозга мешает людям предавать "железные" принципы:
"Грегори Бернс ( Gregory Berns ) из университета Эмори в Атланте ( США ) и его коллеги разработали остроумную методику для изучения того, как мозг человека обрабатывает глубокие убеждения. Они набрали 32 добровольца, за состоянием мозга которых наблюдали при помощи функционального магнитно-резонансного томографа...
http://www.ria.ru/science/20120123/546505704.html

[Тать]

Физика в мозге и сознании заложена генетически.
Мы рождаемся с элементарной физикой в голове

[СТОкрат]

Британския учёныя уступают пальму первенства американским ?

"Мы рождаемся с элементарной физикой в голове"

Некоторым повезло родиться сразу с теорминимумом в голове. Неужели ребёнок, родившийся на орбите, будет считать, что незакреплённый предмет должен упасть ? Кстати, на 2 курсе выяснилось, что средней сложности уравнения матфизики я не решаю, а сразу вижу ответ. И препод принимал такой метод угадывания как полноценное решение. И с чем я таким в мозге родился ?

[Тать]

СТОкрат

И с чем я таким в мозге родился ?

Вскрытие покажет. 

[AlAn]

Комментарий модератора раздела

Сексуальные советы удалены, пока без санкций.

[EVV]

EVV

Исследователи сказали, что не просто "мрут", а сознательно кончают самоубийством.

Термин "сознательно" здесь конечно неуместен, нет у них сознания.

На мой взгляд слишком решительно. Конечно, это зависит от того, как Вы понимаете термин. Вернее, что Вы под ним понимаете.
На мой взгляд логично понимать под сознанием способность к рефлексии. Только способность. Так вот. Такую способность у бактерий  отрицать нельзя.

[Тать]

EVV, сознание - это сознательное поведение, предполагающее возможность выбора, т.е. действие не всегда отвечает преобладающему стимулу. Бактерии реагируют на сигналы хеморецепторов, возможно и терморецепторов, но большего у них нет.

[EVV]

Бактерии реагируют на сигналы хеморецепторов, возможно и терморецепторов, но большего у них нет.

Вот именно. Реагируют. И выбор осуществляют. Например, вопреки буридановой логике реальный осел
отнюдь не умрет от голода.
Да. Набор рецепторов у них небольшой, но дело же не в количестве, а в принципе. Неужели Вы полагаете, что реакция бактерии на раздражение
всегда однозначна и строго детерминирована?

[Тать]

Однозначна в том смысле, что когда "запах" пищи с какой то стороны больше соответствующие рецепторы подают химический сигнал на сократительные чего у нее там. В результате "запах" усиливается, еще несколько рецепторов его чуют и т.д. Если же в том же направлении "запах" неприятностей, то соответствующие рецепторы действуют на сократилки в другом направлении заодно нейтрализуя сигнал пищевых рецепторов. Как то так.

[EVV]

Однозначна в том смысле, что когда "запах" пищи с какой то стороны больше соответствующие рецепторы подают химический сигнал на сократительные чего у нее там.

Интегральный наблюдаемый эффект, скорей всего, однозначный. Детали, скорей всего, разные. Т.е. процесс не строго детерминирован как, например, в часовом механизме. Несмотря на  нестрогость "сократительные чего у нее там" таки сокращаются. И клетка приходит в движение. Довольно сложное, вообще говоря.
Я считаю, что направленная однозначная реакция и есть результат рефлексии на уровне клетки. Можно спорить о том, является ли это проявлением сознания. Но я не буду, так как это сильно зависит (как я уже говорил) от того, что понимать под этим термином. У нас есть расхождения в этом понимании. Это ни хорошо, ни плохо. Это просто результат не достаточно четкого определения базовых терминов.

[Ssid]

Я считаю, что направленная однозначная реакция и есть результат рефлексии на уровне клетки. Можно спорить о том, является ли это проявлением сознания. ......  Это просто результат не достаточно четкого определения базовых терминов.

во-во, базовые определения почитайте.
реакция одноклеточных на раздражители не может и близко называться ни рефлексией, ни рефлексом, ни тем более сознанием уже исходя из сути определения этих понятий.

[СТОкрат]

Хорошая статья о весьма добротном (что по нынешним временам - редкость) исследовании того, как "рецепторы действуют на сократилки" у мышей: В «системе награды» найдены нейроны, возбуждающиеся от хороших предчувствий.
Если бы не этические принципы, то весьма скоро бы выяснилось, что и у человека мозг - косная машина. Бактерия - элементарный алгоритм, наш мозг - сложнейший программно-аппаратный комплекс, ещё и возомнивший себя обладателем воли и свободы выбора. Или кто-то полагает, что у человека по сравнению с мышью обнаружилось бы нечто метафизическое, делающее нас пупом разума ? И где же искать этот первоисточник ощущений и сознания ?

[Тать]

Вполне логично предположить, что человек есть многоклеточный организм в котором каждая клетка ведет себя рефлекторно, как бактерия. Глобальный симбиоз, ничего более.

[Станислав Кравченко]

почему глобальный?
В смысле дружбы со всем съеденным?