Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Обитаемая планета вокруг красного карлика?  (Прочитано 182539 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 10 400
  • Благодарностей: 524
    • Сообщения от Инопланетянин
Конечно, может. Всё может быть. Но если она водный мир, то атмосфера точно есть.

Оффлайн alena_korf

  • *****
  • Сообщений: 5 178
  • Благодарностей: 62
  • циничная дрянь
    • Сообщения от alena_korf
Та планета вполне может оказаться и водным миром.
масса маловата для океаниды, ИМХО. не удержит столько водорода для создания глобального океана.
хотя с другой стороны небольшие планеты в системе TRAPPIST-1 , видимо, океаниды.

Конечно, может. Всё может быть. Но если она водный мир, то атмосфера точно есть.
там атмосфера точно есть. вопрос в том - какая.



Чем выше технический уровень нации или расы, тем более жестокими, беспощадными и хищными становятся системы общества… (А. Ван Вогт)


Мое творчество

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
там атмосфера точно есть.
Это вам хрустальный шар сообщил?

Оффлайн alena_korf

  • *****
  • Сообщений: 5 178
  • Благодарностей: 62
  • циничная дрянь
    • Сообщения от alena_korf
Это вам хрустальный шар сообщил?
масса планеты выше земной явно говорит нам о том, что атмосфера там есть (поскольку при такой массе атмосфера будет удержана). вот какая - это вопрос.
Чем выше технический уровень нации или расы, тем более жестокими, беспощадными и хищными становятся системы общества… (А. Ван Вогт)


Мое творчество

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
масса планеты выше земной явно говорит нам о том, что атмосфера там есть (поскольку при такой массе атмосфера будет удержана). вот какая - это вопрос.
Если 2-я космическая примерно такая же, как у Земли, этого недостаточно для удержания атмосферы от эрозии под воздействием близкого красного карлика. Так что нужно знать более точные характеристики планеты - и массу и радиус. Пока этого у нас нет, так что всякий утверждающий, что там "точно" есть атмосфера - очевидно обладает хрустальным шаром ;D

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 10 400
  • Благодарностей: 524
    • Сообщения от Инопланетянин
масса маловата для океаниды
Масса неизвестна. Но точно выше земной т.к. даже m sin i ~1,27 M⊕
Если 2-я космическая примерно такая же, как у Земли
Точно выше. Насколько выше другой вопрос, но даже в минимальном случае почти в полтора раза.

Оффлайн alena_korf

  • *****
  • Сообщений: 5 178
  • Благодарностей: 62
  • циничная дрянь
    • Сообщения от alena_korf
Если 2-я космическая примерно такая же, как у Земли, этого недостаточно для удержания атмосферы от эрозии под воздействием близкого красного карлика.
модель имеется?

Так что нужно знать более точные характеристики планеты - и массу и радиус.
это да.

Масса неизвестна. Но точно выше земной т.к. даже m sin i ~1,27 M⊕
а верхняя граница не известна?
Чем выше технический уровень нации или расы, тем более жестокими, беспощадными и хищными становятся системы общества… (А. Ван Вогт)


Мое творчество

Оффлайн Lieut

  • *****
  • Сообщений: 1 560
  • Благодарностей: 61
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Lieut
масса маловата для океаниды, ИМХО. не удержит столько водорода для создания глобального океана.
Водород и вода – это очень разные вещи.
Вариант, что та планета возникла за снеговой линией, но потом мигрировала к существующей, никто отрицать сейчас не может.
И еще раз напомню, что истинную массу планеты никто не знает. У нас есть только оценка возможной минимальной массы. А так она может оказаться в разы больше последней. А может и нет.

Оффлайн alena_korf

  • *****
  • Сообщений: 5 178
  • Благодарностей: 62
  • циничная дрянь
    • Сообщения от alena_korf
Водород и вода – это очень разные вещи.
разумеется. но ведь водород составная часть воды и он должен наличествовать для образования воды.

Вариант, что та планета возникла за снеговой линией, но потом мигрировала к существующей, никто отрицать сейчас не может.
это означает потерю воды после миграции. разве нет? конечно вопрос - в каком количестве.

И еще раз напомню, что истинную массу планеты никто не знает. У нас есть только оценка возможной минимальной массы. А так она может оказаться в разы больше последней. А может и нет.
это да
Чем выше технический уровень нации или расы, тем более жестокими, беспощадными и хищными становятся системы общества… (А. Ван Вогт)


Мое творчество

Оффлайн Lieut

  • *****
  • Сообщений: 1 560
  • Благодарностей: 61
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Lieut
разумеется. но ведь водород составная часть воды и он должен наличествовать для образования воды.
Конечно, но когда водород находится в составе воды, его диссипация из планеты происходит на порядки медленнее, чем когда он свободен.

Цитата
конечно вопрос - в каком количестве.
В  том-то и весь смысл. Данная планета может быть и океанидой с мощной водо-углекислотно-азотной атмосферой  или выжженной железокаменной планетой без воды и атмосферы.
Но есть и вариант, что вдруг таки посередине, и вполне пригодна для землеподобной жизни.

Мы пока что вынужденны допускать все варианты.
« Последнее редактирование: 21 Мар 2018 [20:36:23] от Lieut »

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 10 400
  • Благодарностей: 524
    • Сообщения от Инопланетянин
а верхняя граница не известна?
Так по этому синусу надо крутить. В нём же есть весь возможный диапазон.
http://www.allplanets.ru/star.php?star=GJ%20551

Оффлайн alena_korf

  • *****
  • Сообщений: 5 178
  • Благодарностей: 62
  • циничная дрянь
    • Сообщения от alena_korf
планеты системы Trappist-1 все же океаниды
http://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=10768
Чем выше технический уровень нации или расы, тем более жестокими, беспощадными и хищными становятся системы общества… (А. Ван Вогт)


Мое творчество

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Точно выше. Насколько выше другой вопрос, но даже в минимальном случае почти в полтора раза.
(1,27/1,1)^0,5 = 1,07. На 7%, а не в полтора раза.

модель имеется?
На прошлой странице же ссылки давал.
Или в этой теме какие-то хитрые настройки, которые делают невидимыми ccылки, не прошедшие идеологическую цензуру? ;D
« Последнее редактирование: 22 Мар 2018 [14:55:45] от sharp »

Оффлайн Polnoch Ксю

  • *****
  • Сообщений: 9 740
  • Благодарностей: 398
    • Сообщения от Polnoch Ксю
Цитата
Любая возможная форма жизни на планете Проксима b только что была уничтожена
 :'( :'( :'(
помянем...

 
Забавно рассуждают некоторые о жизни, на планетах других звёзд, о химии и биологии которой, мы понятия не имеем.
 
1) если там есть жизнь, то она вполне может приспособиться к уровню радиации и вспышкам, намного более сильным чем на Земле.
2) а если там пост-разумная жизнь, то на планете существуют роботы (из металла), и им эти вспышки тем более  не страшны.

Всё-таки тот факт, что мы именно у звезды класса G, и на планете, не в резонансе со звездой, может говорить о том, что это важно....
Meade LightBridge12"
RC8¨и МАК5"Альтер М500 на AZ4, Celestron SLT, Ioptron ZEQ25
БГШ 2.3x40 и Steiner Marine 7x50
ES82°:4.7mm,30mm
ES100°:9mm,14mm,20mm
ES68°:40mm
Meade Plossl 56mm; Vixen NLV 6mm
2" Lumicon, 1,25" DeepSky: UHC and OIII
---
qhy5
Ioptron SkyTracker
Canon50d

Оффлайн SpaceEngineer

  • *****
  • Сообщений: 2 331
  • Благодарностей: 197
    • Сообщения от SpaceEngineer
    • SpaceEngine - бесплатный космический симулятор
Если 2-я космическая примерно такая же, как у Земли, этого недостаточно для удержания атмосферы от эрозии под воздействием близкого красного карлика.
Какой атмосферы? Одно дело удержать воду, и совсем другое - CO2.

разумеется. но ведь водород составная часть воды и он должен наличествовать для образования воды.
Нет. Вода может быть занесена извне кометами или гигантским столкновением с местным койпероидом; сама планета могла образоваться за снеговой линией.

SpaceEngine - космический симулятор и планетарий

12" Meade LX200 GPS
DeepSky 25x100, Olympus 10x50

Оффлайн Lieut

  • *****
  • Сообщений: 1 560
  • Благодарностей: 61
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Lieut
разумеется. но ведь водород составная часть воды и он должен наличествовать для образования воды.
Нет. Вода может быть занесена извне кометами или гигантским столкновением с местным койпероидом; сама планета могла образоваться за снеговой линией.
Да посмотрите на ту же Trappist-1 – даже самые близкие планеты могут быть очень богаты водой.
С крайним излишком.
Да, для теоретической обитаемости содержание воды у планеты должно попасть куда-то в очень узкое место. Но вероятность такого есть практически у всех типов звезд до поздних А.

Оффлайн SpaceEngineer

  • *****
  • Сообщений: 2 331
  • Благодарностей: 197
    • Сообщения от SpaceEngineer
    • SpaceEngine - бесплатный космический симулятор
Пришла в голову идея, как могут существовать небольшие вращающиеся обитаемые планеты у красных карликов. Планета должна быть достаточно далеко о звёзды, чтобы не быть приливно-синхронизированной. Т.е. за пределами обитаемой зоны. Поэтому у нее должна быть атмосфера с сильным парниковым эффектом. Например, богатая водородом. Но водород около красного карлика трудно удержать даже суперземлям. Его необходимо постоянно пополнять. Сделать это может горячий юпитер, теряющий атмосферу. Например, WASP 107b теряет от 0.1 до 4% массы за миллиард лет, так что полное испарение ей грозит не скоро. Часть вещества из кометного хвоста должна аккрецировпться внешними планетами. Возможно ли, чтобы гипотетическая земля за пределами ОЗ КК каждый раз при прохождении хвоста аккрецировала ровно столько водорода, сколько в среднем теряет путем диссипации в космос? Конечно, ГЮ у КК - явление редкое, ещё чтобы и внешние планеты имелись. Но примеры вроде как есть. Можно подобрать такие параметры системы, чтобы обитаемость планеты сохранялась миллиарды лет. И при этом она была бы землеразмерной и вращающейся.
SpaceEngine - космический симулятор и планетарий

12" Meade LX200 GPS
DeepSky 25x100, Olympus 10x50

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 10 400
  • Благодарностей: 524
    • Сообщения от Инопланетянин
Но водород около красного карлика трудно удержать даже суперземлям.
1 Значит это должна быть ещё большая суперземля. Но некоторые считают, что тут не может быть полумер. Либо умеренная атмосфера из тяжёлых газов либо газовый гигант.
2 В такой атмосфере не получится сложная жизнь. Да, скорее всего, никакая не получится.
Всё-таки лучше приливно синхронизироваться, но получать более-менее приличное количество света и тепла.

Оффлайн Ulmo

  • *****
  • Сообщений: 1 887
  • Благодарностей: 67
    • Сообщения от Ulmo
Но водород около красного карлика трудно удержать даже суперземлям.
Почему?

Оффлайн Геральдинка

  • *****
  • Сообщений: 5 437
  • Благодарностей: 180
  • Мне очень нравится этот форум!
    • Skype - LDinka Gera
    • Сообщения от Геральдинка
Конечно, может. Всё может быть. Но если она водный мир, то атмосфера точно есть.
Жизнь может, а вот людям там делать будет нечего.

Планета возле красного карлика будет выглядеть несколько странно для человека. Всё красное. Ну немного с отливом в чёрное. То есть там будет очень красное.

Ультрафиолетового излучения так много будет получать та планета с атмосферой, что на ней вряд ли будет процветать флора, поскольку как то сложно представить её зелёной с обычным хлорофиллом,хотя возможно растения там будут чёрными. Для живых существ там жизнь будет связана на прямую с дозой уф - излучения, то есть им радиация будет до лампочки. Они даже возможно будут в ней нуждаться.

Примерно вот так там будет. Нам туда нельзя, в общем)